Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 144

Тема: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

  1. #121
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    364
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Будет новое небо и новая земля.
    это тоже вариант. Меня устроит.Лишь бы земля была.

  2. #122
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.
    Ваш комментарий взял для цитирования, так как в теме он по существу первый,
    где описано о том, что нам говорится "что свяжете на земле, то будет связано и на Небе",
    и по тому пишу, что не давно встретилось иное понимание этих стихов, и по смыслу
    то понимание вернее, так как не земле Небо уподобляется, но земное к Небесному,
    Тот Кто пришёл наши поникшие взоры (к земному) поднять к Небесам не может
    дать направление тому, что Небо будет подстраиваться под земное.

    И мы все наблюдаем последствия кривопонимания Писания.
    Скоро треть населения земли будет уничтожена, уже почти всё к тому предрасположено.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #123
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а как же "Не судите и не судимы будете"?
    Нужно понимать эти слова (которые используют даже сатанисты\атеисты)
    в смысле стиха: ибо каким судом вы судите,таким будете судимы.
    И в дополнение заповедь Господа СУДИТЬ судом праведным (Ин.7:24).

    Кто не хочет быть судим тот не суди конечно, но суду быть, и даже праведные на суд призваны будут,
    и будут свидетельствовать, такие как брат Павел, на которого все сектанты пальцем тычат: мол не мои измышления то,
    но Апостола Павла, и там скажет брат Павел что никогда таких не знал, по примеру Господа Мф.7:23.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо АндрейВторозван за это полезное сообщение::


  5. #124
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это безапелляционное заявление с характерной категоричностью речи, подразумевающей, что говорящий не допускает возражений.
    возражения должны быть обоснованы не вырванными из контекста кусками Писания, а здравым учением в целом.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  6. #125
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А о чём же, по-вашему, в Матфея 18:18?
    И вы контекст не видите? Ладно. Смотрите. Речь идёт просто о процедуре обличения в грехе среди верующих:
    15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
    16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
    17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
    18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
    20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

    Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  7. #126
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.
    Это в духе верного понимания, так как не может Небо подстраиваться под землю, как
    того алчат земные (живущие в дружбе с миром), среди которых не мало ныне и "пастырей" (Ин.10:12),
    и внушают неокрепшим умом, что мол они то власть имеют разрешать грешить ("Великий инквизитор" Достоевского).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  8. #127
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    мол они то власть имеют разрешать грешить
    кто делает грех, тот от дьявола. Это неоспоримо.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Вечная жизнь за это полезное сообщение::


  10. #128
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    кто делает грех, тот от дьявола. Это неоспоримо.
    как и ложь, всякая от диавола, ибо он есть отец лжи.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо АндрейВторозван за это полезное сообщение::


  12. #129
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    как и ложь, всякая от диавола, ибо он есть отец лжи.
    Спаси Христос
    Ложь стала причиной смерти первых людей, всё верно.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  13. #130
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    ...
    Речь идёт о том, как поэтапно обличать того, кто упорствует в грехе и отвергает обличение. 18:18 означает, что если вы вынесете такому упорствующему вердикт против его греха, то это будет и на Небе для него обвинением.
    Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.

  14. #131
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Поэтапное обличение упорствующего во грехе никто и не отвергает. Но вердикты не мы выносим, но Сам Господь утвердил нам истину в заповедях Своих. Поэтому обличая в любви (обязательно! иначе обличение наше будет лукаво) упорствующего грешника, мы не вердикт выносим, а лишь указываем путь на слово Божие, вопреки которому поступает он.
    Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  15. #132
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные.
    А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #133
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    А кто именно так сделал, ведь обстоятельство могло не малое стадо увести в яму (Мф.15:14).
    в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок, которыми воспользовались шарлатаны от религии для обольщения и порабощения людей. И ещё есть проблема в том, что 70 с лишним лет советской власти затормозили работы по созданию более качественных переводов Библии на современный русский язык для просвещения широких народных масс
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  17. #134
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    в этом-то и проблема, что, к сожалению, синодальный перевод имеет массу неточностей и грубых ошибок
    Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  18. #135
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди). Приходите в себя, и затем поспешите принести достойные плоды покаяния, время ускорилось, ваш конец близок.
    Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали. "Время ускорилось"... Да не об этом речь. Время не ускоряется. Секундная стрелка всегда идёт со скоростью 60 секунд в минуту. Написано, что если бы Бог не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть. А вы по-сектантски хулиганите. "Достойные плоды покаяния" - это слова к лживым лицемерам от Иоанна Крестителя, означавшие призыв на деле доказать, что они хотят оставить греховную жизнь. "Ваш конец близок" - это лжепророчество. Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  19. #136
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Вот так сектанты и вырывают куски из Писания, как вы сейчас сделали.
    Там мои слова полностью. а не из Писания.

    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Дадите ответ перед Богом за каждое праздно сказанное слово.
    Естественно к Богу иду на ответ, по этому и вразумляю вас, даже сказать воскрешаю мертвых.
    Вы же укрепляетесь в своём сне, противитесь. Моё дело вразумить Иак.5:20 (Иез.3:18-21),
    переубедить мне заповеди нет.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  20. #137
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Так может заявлять лишь ведающий подлинник, как к примеру знающие Библию от Духа Святого (никогда не читавшие её, и не слушавшие проповеди).
    Не бывает людей, не читавших Писания и знающих их от Святого Духа и не слушавших проповеди Апостолов. Есть только духоманы-сектанты, возомнившие себя "пророками"

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Там мои слова полностью. а не из Писания.
    Тем более не авторитет, раз это ваши слова, а не от Духа Господа Иисуса Христа.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  21. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Вы хотя бы поняли, что абсурдно использовать Матфея 18:18 в таких сомнительных делах, как попытки "связать дьявола"? Проблема в крайне неудачном переводе, который сделали православные. Твёрдая вера во Христа - это не слова к дьяволу, что вы его "вяжете", особенно в контексте того, что в Новом Завете вообще нет ни одного упоминания о таких типах практики общения с сатаной.
    Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.

  22. #139
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да не в самом слове "связывание" дело, а в сущности - освобождении от власти греха и рабства диаволу. Что свяжим и разрешим здесь, то и будет с нами на небе. А что мы можем здесь связать и разрешить, как не свободу свою от греха через рождение свыше, во Христе, по вере нашей? Разрешим Христу, позволим, приложим со своей стороны усилия, Он освободит и возродит нас словом Своим в чада Свои, чада Божии.
    Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:


    "Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".

    По контексту же речь именно об этом.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  23. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Нет. Просто неудачный перевод. И всё. Вот смотрите в современном:
    "Истинно говорю: когда вы будете судить на земле, то это будет суд Божий. И когда вы обещаете прощение здесь на земле, то это будет Божье прощение".
    По контексту же речь именно об этом.
    Насчёт осуждения и прощения Господь сказал ясно: "Не судите и не будете судимы; не осуждайте и не будете осуждены, прощайте и прощены будете..." (Лк.6:37). А с тем, верный ли перевод в Синодальном переводе, не берусь ничего сказать. В Острожской библии на старославянском те же слова применены. Неплохо бы свериться с самыми древними памятниками старославянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах, но там искать затруднительно, потому как текст не в привычном нам порядке идёт, а в служебном.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®