Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о духовном переживании, которое произошло в его молодые годы, когда он был учителем воскресной школы.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о духовном переживании, которое произошло в его молодые годы, когда он был учителем воскресной школы.
В отличие от аналогичного опыта апостола Павла, который не знал, в теле или вне тела его внутренний человек был восхищен до третьего неба, Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о своём переживании, как о чисто душевном.
Снимок72.jpg
Сравните:
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
Какой прекрасный человек, какая преданность Господу и как Господь его направляет.
Дай Бог ему здоровья.
Доброго всем дня и хорошего настроения.Сообщение от Sergey Raisky
У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
Спасибо, взаимно.
Полагаю, что во всех случаях подобного рода требуется разумная проверка, связанная с испытанием духа, в котором происходит свидетельствуемое событие.У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
1Ин 4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что
много лжепророков появилось в мире.
Вы, почтеннейший Vardan, можете как-то испытать духа, в котором Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий получил свой духовный опыт?
Относительно опыта ап.Павла возможен только один вариант. Скорее всего вариант с телом, потому что апостол говорит о человеке, а человек не может быть без тела.Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе,
Но принципиальным моментом является то, что апостол не может сказать в теле он или нет, а Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий определённо свидетельствует, что он вне тела.
В принципе, предлагаемый духовный опыт можно рассматривать, как сон, где перемолоты впечатления, полученные во время бодрствования. Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий в повседневной жизни погружён в специфические действия, связанные с осмыслением и эмоциональным переживанием того, что и приснилось ему во сне.
Во-первых, одно то, что это патриарх самой преследуемой в мире церкви - уже говорит о доверии к нему.
Во-вторых, у человека у самого должен быть некоторый духовный опыт.
А Вы, почтеннейший Sergey Raisky, каким образом испытали дух это почтенного патриарха и нашли место для сомнения в его правдивости?
Апостол Павел говорит о возможности обоих вариантов.
Очень хорошо сказано профессором Осиповым. Наверное, Вы сами плохо прослушали.
Профессор говорит, что сон от Бога бывает таким, который с обычным сном не спутаешь, человек всегда знает, что этот сон может быть только от Бога, и без всяких сомнений.
Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, цитируются даже стихи из Библии...
Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение. Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. А это типично для обмирщающихся церквей. Истинные духовные ценности подменяются мирскими.
во-первых мы слушаем перевод, а во-вторых видимо он говорит по-арабски, а это язык,который имеет свои особенности.
К тому же само существование Коптской церкви это чудо и если бы не было поддержки Бога,то церковь уже давно исчезла.
Аргумент принимается, господин обвинитель.
Что скажет почтенная комиссия защиты?
Скорее всего, патриарх Коптской Церкви говорит на арабском языке и ждёт, чтобы его слова перевели на другие языки, поэтому вынужден говорить отрывками. Несколько больших микрофонов говорят о том, что аудитория большая.
Ну, если даже люди способны знать несколько языков, почему ангелы не могут говорить на человеческом языке.
Речь о конкретном его служении на то время.
Как это о покаянии и исповедании грехов ничего не говорится? Вы внимательно смотрели? Несколько раз он упонаеает о том, что горько плакал и умалял дать ещё один шанс.
А @Григорий Р и Вы готовы поехать а Египет и немного сами посмотреть на их жизнь среди мусульман, а также оказать им поддержку в отстаивании своей Христианской веры?
Нисколько не умаляя подвигов коптских верующих в отстаивании Христианской веры, хотелось бы в то же время оценить и испытать сам мистический опыт пребывания в Раю выслушав все стороны, в том числе и скептически настроенные.
Потому что откровение приоткрывает нам тайны Небесного и того, что угодно Богу, и относиться к ним поверхностно не желательно.
Так и должно быть.
О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Дела это прекрасно и неоспоримо.
Райский задал вполне уместный вопрос, почему покаянию уделяется слишком мало внимания.
Разве внутренне делание для человека не важно? Ведь это основа спасения. Покаяние. Сокрушение собственного величия и важности.
Почему Ангел обращается к человеку, которого считает не достойным - Мой драгоценный друг.
Вопросов больше, чем ответов.
Вам знаком концепт "иудаизации" (=обмирщения) христианства? (термин чисто технический, принятый богословами)
Обмирщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. В чем это проявляется? В преобладающем и всепоглощающем внимании современного христианства к земным ценностям.
подробнее здесь
Снимок86.jpg
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием