Какая вера спасает?

[air]

Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.

Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.

Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17

А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.

Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1

Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?

[Miriam]

Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?

я думаю,что каждому дается своя мера веры.
Некоторым будет и этого достаточно,если не грешит.


3. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Послание к Римлянам 12:3)

[air]

Действенная любовью в полноте даров Духа Святого.

Да, верно.

То есть не та, которая от слышания, а ипостасная, потому что любовь выше гносиса, а вера от слышания основана именно на нём.

Его любовь превосходит человеческий разум, и я молюсь, чтобы вы смогли познать эту любовь. Только познав её, вы обретёте всю полноту даров Божьих.
Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/

- - - - - Добавлено - - - - -

я думаю,что каждому дается своя мера веры.
Некоторым будет и этого достаточно,если не грешит.


3. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Послание к Римлянам 12:3)

Вера от слышания может воспрепятствовать развитию греха в человеке?

Снимок23.jpg

Если да, то на каком этапе и каким образом?

[Сергей Божий]

Да, верно.

То есть не та, которая от слышания, а ипостасная, потому что любовь выше гносиса, а вера от слышания основана именно на нём.

Его любовь превосходит человеческий разум, и я молюсь, чтобы вы смогли познать эту любовь. Только познав её, вы обретёте всю полноту даров Божьих.
Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/

В оригинале нет слова даров. Это добавленное слово, очень сильно урезает суть сказанного.

[Miriam]

Вера от слышания может воспрепятствовать развитию греха в человеке?

думаю,что подобная "наукообразность: не работает там,где есть силы духовные (душа).

[air]

Это всё об одном, просто первая часть предложения - это технический момент: каким образом мы вмещаем слово (слышанием или чтением); а вторая часть - определение веры.

Одна вера основана на уверенности в видимом ( слышимом, прочитанном), а вторая - на уверенности в невидимом, что даже на ум не приходило, о чём сказано

“...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...” (1Кор 2:9, РСП)

Об этом невидимом свидетельствует Дух Святой, но информации о том, что конкретно входит в содержание того, о чём свидетельствуется, не даётся.

- - - - - Добавлено - - - - -

думаю,что подобная "наукообразность: не работает там,где есть силы духовные (душа).

Что за духовные силы? О них где-то сказано в Библии? И какое отношение они имеют к вере?

[Miriam]

Что за духовные силы? О них где-то сказано в Библии? И какое отношение они имеют к вере?

Дух Божий,который мы называем душой..

Бог создал человека из земного и небесного: тело из праха земного, а душа из небесного Духа Божиего.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Больше ни в одно живое существо Бог не вдувал Свое дыхание.

[ЯОлег]

Одна вера основана на уверенности в видимом ( слышимом, прочитанном), а вторая - на уверенности в невидимом, что даже на ум не приходило, о чём сказано

У веры всегда есть основание: видимое ли, прочитанное ли, слышанное ли. Вне этого нет и веры. Ибо если не видел, не слышал, не читал и даже на ум ничего не приходило, то во что вообще вера? Веры ни во что не бывает, это абсурд.

“...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...” (1Кор 2:9, РСП)
Об этом невидимом свидетельствует Дух Святой, но информации о том, что конкретно входит в содержание того, о чём свидетельствуется, не даётся.

Цитата из Павла - это о премудрости Божией, которая доступна лишь возрождённым чадам Божиим. Премудрость Божия ничего общего с мудростью человеческой, которая есть мерзость пред Богом, не имеет. И люди века сего далеки от неё, как далеки они от Самого Бога, доколе не возродятся во Христе из твари ветхой в чадо Божие. Поэтому чада века сего далеки от премудрости Божией, ведь она не от мира сего.

[Семён Семёныч]

Какая вера спасает?

Действенная любовью в полноте даров Духа Святого.

[Сергей Божий]

Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.

Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.

Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17

А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.

Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1

Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

Но есть вера еще и от видения.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

[air]

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

Но есть вера еще и от видения.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.

В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1

Суть не слушания, а слышания слова Божьего.

В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע‎).

Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/

ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).

Слушать Его могут только Его овцы:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)

Можно слушать, но не слышать.

В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47

[Сергей Божий]

Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.

В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1



В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע‎).

Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/

ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).

Слушать Его могут только Его овцы:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)



В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

[air]

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

Я думал над этим. Но дело в том, что во всех случаях употребляется один и тот же глагол:

слыша не слышат = καὶ ἀκούοντες οὐκ ἀκούουσιν οὐδὲ συνίουσιν (Mat*13:13*BGT)

По логике вещей, если разносить смыслы слов "слушать" и "слышать", то перевод Мт 13:13 должен был бы быть таким: "слушая не слышат"

а у Исайи допускается слышание, но с трудом - "с трудом слышат"

"ушами с трудом слышат... и не услышат ушами" μήποτε ... τοῖς ὠσὶν ἀκούσωσιν (Mat*13:15*BGT)

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Небожьи люди (сыны противления) вообще не имеют возможность слышать (слушать) Христа, как Христос и сказал:


Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)


Возможно, нужно сопоставить терминологию: τὰ ῥήματα τοῦ θεοῦ (Joh*8:47*BGT) = слова Бога с ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT) = слова Христа (в синодальном - слова Божия -Рим10:17, что не точно)

Под первыми могут иметься ввиду ἄρρητα ῥήματα (2Co*12:4*BGT)= неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co*12:4*RSO), а под вторыми - слова, которые говорит Христос на человеческом языке

[Сергей Божий]

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

[Вечная жизнь]

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.

[air]

Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.

Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.

[Вечная жизнь]

Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.

Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы

[air]

Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы

Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь? Неужели никто не услышит?

[air]

Но есть вера еще и от видения.

А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы в невидимого Бога могут верить?

[АндрейВторозван]

Бесы в невидимого Бога могут верить?

Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.