Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 281

Тема: Какая вера спасает?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.
    Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

    -ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Какая вера спасает?
    Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

    -ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат
    Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.
    С делами на основе рациональной веры от слышания или на основе иррациональной веры в невидимое?

    Овны не видят при жизни Христа, Которому, тем не менее, помогают, делая благие дела, не так ли?

    Иначе не задали бы вопрос "когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или
    жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?"

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Одна вера основана на уверенности в видимом ( слышимом, прочитанном), а вторая - на уверенности в невидимом, что даже на ум не приходило, о чём сказано
    У веры всегда есть основание: видимое ли, прочитанное ли, слышанное ли. Вне этого нет и веры. Ибо если не видел, не слышал, не читал и даже на ум ничего не приходило, то во что вообще вера? Веры ни во что не бывает, это абсурд.

    “...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...” (1Кор 2:9, РСП)
    Об этом невидимом свидетельствует Дух Святой, но информации о том, что конкретно входит в содержание того, о чём свидетельствуется, не даётся.
    Цитата из Павла - это о премудрости Божией, которая доступна лишь возрождённым чадам Божиим. Премудрость Божия ничего общего с мудростью человеческой, которая есть мерзость пред Богом, не имеет. И люди века сего далеки от неё, как далеки они от Самого Бога, доколе не возродятся во Христе из твари ветхой в чадо Божие. Поэтому чада века сего далеки от премудрости Божией, ведь она не от мира сего.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  7. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?
    Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
    Как правило больной человек осознаёт, что болен.
    Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)
    Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)
    Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
    Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)
    Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.
    А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.
    В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.
    Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
    Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/
    Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.
    Нет веры безосновательной, говорил уже постом ранее. А слова Иисуса Фоме, приведённые вами, это как раз о том, что блаженны те, кому для веры достаточно слова, без всяких зрительных и, тем более, осязательных подтверждений. Ведь когда ученики сказали Фоме о являвшемся им (в отсутствие Фомы) Христе, он не поверил им, говоря: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Ин.20:25). Поэтому блаженны видевшие Христа воочию и все дела Его и уверовавшие; но преблаженны уверовавшие лишь по слову Его, дошедшему до них в Благой Вести Его.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  11. #28
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот хороший перевод.

    17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
    (Рим.10:17)
    Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
    Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Вечная жизнь за это полезное сообщение::

    air

  13. #29
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Нет веры безосновательной...
    У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων

    Как понимаете, что такое это "невидимое"?

  14. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
    Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.
    Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.

  15. #31
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
    Как правило больной человек осознаёт, что болен.
    Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.
    Трудновато будет побитому страстями-разбойниками лежащему на дороге обратиться к Доброму Самарянину.

    Снимок73.jpg

    Разве только стенание какое издать? Из глубины души, тс.

  16. #32
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.
    Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  17. #33
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.
    Как полагаете, ув Алекс

    Вера, которая относится к дарам Духа - это вера от слушания слов?

    И почему вера, как дар Духа не всем даётся?

    8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
    1 Коринфянам 12 глава — Библия — Комментарии Жана Кальвина: https://bible.by/jan-calvin/53/12/

  18. #34
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    И почему вера, как дар Духа не всем даётся?
    Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  19. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы
    Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь? Неужели никто не услышит?

  20. #36
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь?
    Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  21. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.
    А почему Вы так считаете, что вера, дарованная Духом не для спасения, а именно для чудес?

  22. #38
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А почему Вы так считаете, что вера, дарованная Духом не для спасения, а именно для чудес?
    Так это по контексту видно. Речь же идёт не о вере для спасения, а о дарах Святого Духа для уже спасённых.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  23. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.
    Я имею ввиду возможный эффект в аудитории. Из слушающих ни у кого нет шанса уверовать? Христос же говорит, что его овцы слышат Его голос. А атеист будет озвучивать слова Христа из Библии перед слушающими. Может там заблудшая овца Христа есть - услышит и уверует.

  24. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Так это по контексту видно. Речь же идёт не о вере для спасения, а о дарах Святого Духа для уже спасённых.
    Это о тех спасённых, которые благодатью спасены через веру?

    Послание к Ефесянам

    2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

    А через какую же веру они спасены? Там же сказано, что Божий дар.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®