Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 281

Тема: Какая вера спасает?

  1. #61
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тема о двух верах - от слышания (основана на видимой сознанием информации) и о субстанциальной (основана на невидимом). Вы что-то можете об этом сказать?
    о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
    они есть в Библии?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #62
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы поймите хотя бы малую часть, к малому -большее:
    По ведению исповедуют, это мы по вочеловечению узнали Сына ( и то малая часть узнала),
    а бесы ведают Отца, Сына и Святого Духа от сотворения.
    Значит, бесовская вера от ведания?

    Что Вы вкладываете в смысл ведания?

  3. #63
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Значит, бесовская вера от ведания?

    Что Вы вкладываете в смысл ведания?
    Вы зачем так искажаете!
    Написал вам что ведение это не вера.
    они верят что Бог ошибся с сотворением человека.

    Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
    они это ведают, ведение это не вера.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  4. #64
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
    они есть в Библии?
    конечно

    в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом

    Дословный перевод Евр. 11:1 такой

    Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.

  5. #65
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    конечно

    в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом

    Дословный перевод Евр. 11:1 такой

    Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.
    Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
    Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
    Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы зачем так искажаете!
    Написал вам что ведение это не вера.
    они верят что Бог ошибся с сотворением человека.

    Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
    они это ведают, ведение это не вера.
    Ошибся, стало быть, Иаков, когда сказал о вере бесов? Если нет, то вера их сопряжена с ведением (знанием) и на нём основана. Это типичный формат веры от слышания - когда услышишь или увидишь что-то, и на этом знании и выстраивается вера.

    Бесовская, стало быть, вера от слышания?

  7. #67
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ошибся, стало быть, Иаков
    Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
    приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
    было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  8. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
    Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
    Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!
    Вообще, веру переживают. Но здесь идёт теоретическое обсуждение - что о вере написано в Библии.

    Вот найдены несколько вер - от слышания, ипостасная, от видения, бесовская...

  9. #69
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    о вере написано в Библии.
    И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
    на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  10. #70
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
    приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
    было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...
    спасение души не через ум идёт, а через синергический процесс духовной брани, когда душа освобождается от страстей Ветхого Адама

    а те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся

  11. #71
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся
    Так вы в суете угашаете дух, если ваши трёпы не о спасении души.
    Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  12. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
    на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)
    Если можно, поближе к теме, пожалуйста. Если хотите войти поглубже, то можете ознакомиться с материалами моей параллельной аналогичной темы на азбуке вот по этой ссылке:

    https://azbyka.ru/forum/threads/dost...45/post-433615

  13. #73
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если можно, поближе к теме, пожалуйста.
    Хоть вплотную приближусь, вашу слепоту как это моё усилие снимет?
    Вы же слепы, не различаете того, что мною написано о вере бесов, и показатель их трепет при оной,
    вы уравниваете веру с ведением, по которому они ведают Иисуса Божиим Сыном.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #74
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Все Писания нам для спасения души, и место о вере бесов не исключение.
    Кто есть бесы, это падшие ангела, ангела не плодятся (Мф.22:30),
    суть они от сотворения пребывают и ВЕДАЮТ что есть Бог, Отец Сын и Дух Святой.

    В чём вера бесов, вопрос для тех, кто различает ведение от веры.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
    Как понимаете, что такое это "невидимое"?
    Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.

  16. #76
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.
    Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

    Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

    Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

  17. #77
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись".
    Приветствую Вас в теме, ув. Artur Sharakhimov!
    Кальвинизм что-то говорит о двух верах, как это имеет место в православии?

    многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

    А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».

    «Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть.
    У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)…

    Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений.

    Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».

    https://www.google.com/url?sa=t&sou....=1629997282894

  18. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».
    А знал ли Синаит и все те, кто на его мнение ссылается, что под благами Божьми надо понимать не только мешок денег свалившийся прям под ноги верующего, но так же и лютые болезни и немощи, которыми Бог поражает спасаемых от действия греха?
    А то ведь некоторые думают, что благодать Божья это исключительно комфорт и нега, достаток и изобилие и всё приятное для души.

  19. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

    Jac.2:19
    Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

    Бесы в невидимого Бога могут верить?
    Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
    А нам предписано иметь веру с делами, основанными на слове Божием.
    Ибо все, что не по вере грех.

    23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
    (Рим.14:23)

  20. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
    Вот и гони из себя всю рать бесовскую и если написано в Писаниях, что апостолы многогрешны, то и укажи бесам своим что так написано и ты не можешь в это не верить.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®