Какая вера спасает?

[air]

Христос и есть Слово Божие, как Вы умудряетесь отделить одно от другого, если это неделимое?

Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.

Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание). В Писании - свидетельство о словах Христа, о нём Самом, но Сам живой Христос - не книга. За то, что люди не видят этой разницы, Христос корректирует их так:

39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39

Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье - о логос о теос.

[АндрейВторозван]

Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание).

И что в том не Божеское?

[Семён Семёныч]

Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.

Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание). В Писании - свидетельство о словах Христа, о нём Самом, но Сам живой Христос - не книга. За то, что люди не видят этой разницы, Христос корректирует их так:

39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39

Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье - о логос о теос.

Логично.
А теперь вопрос.
Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?

[air]

Вы по прежнему настаиваете на РАЗДЕЛЕНИИ *, но по прежнему
не аргументируя ваше настояние Мф.12:37.

Никакого разделения нет. Есть два различных понятия, которые соотносятся с различными реалиями.

Кроме слов, через которые Христос преподаёт Своё учение, Он являет Себя в славе и силе, что и является главным откровением Нового Завета.

Снимок75.jpg



Основание веры в невидимое связано именно с явлением славы невидимого Бога , как отражения (сияния) во Христе и отпечатком в Нём сущности невидимого Бога.

Снимок77.jpg


Именно через веру, основанную на вере в невидимое, которое приоткрывается сиянием славы во Христе и отпечатком сущности невидимого Бога в Нём, и происходит спасение и обожение (преображение в тот же образ при созерцании славы Господней)

Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
3:18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале,
взирая на славу Господню, преображаемся в тот же
образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[АндрейВторозван]

Никакого разделения нет. Есть два различных понятия

Понял вас уже, взял для цитирования противоречие для других пользователей,
вы не способны в своём узреть пагубу.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Спасает не вера , а Христос

[АндрейВторозван]

Спасает не вера , а Христос

Тут уместно привести на память слова Самого Христа,
Который не раз говорит нам: вера твоя спасла тебя.
Спаси Христос ваши помрачённые души

Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.

[Artur Sharakhimov]

Тут уместно привести на память слова Самого Христа,
Который не раз говорит нам: вера твоя спасла тебя.
Спаси Христос ваши помрачённые души

Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.

Нужно учесть и другие места из Писания и исходить из совокупности . Вера является даром, подарком, тем кого Он избрал и за кого умер Иисус. То есть вера не может являтся причиной спасения, иначае в этой схеме не нужен Иисус с Его жертвой. Исходя из этого понятно что вера явлляется плодом а не условием. И еще, если спасение по вере, благодаря вере, то в таком случае спасение не по благодати а по закону, что противоречит Писанию

[АндрейВторозван]

Нужно учесть и другие места из Писания и исходить из совокупности . Вера является даром, подарком, тем кого Он избрал и за кого умер Иисус.

Безусловно в совокупности и только так понимается слово Божие!
Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников.

вера явлляется плодом

Вера это не плод, а дар, сила это нам дарованная, и её
подобно талантам надлежит РАЗВИВАТЬ (преумножать), частый упрёк Господа в
маловерии тому свидетельств что вера нуждается в развитии.

[Artur Sharakhimov]

Безусловно в совокупности и только ак понимается слово Божие!
Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников.

Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!

[АндрейВторозван]

Вера не обязанность, вообще нет обязанностей ибо в разрез они свободе выбора человека.
Вера- это сила всё внутри в благонастроении содержащая, но искажённая вера, повреждённая ересьми
не так, такое зловерие силы даёт на пути в погибель.

[Семён Семёныч]

Спасает не вера , а Христос

Спасает вера во Христа.

[Artur Sharakhimov]

Вера не обязанность, вообще нет обязанностей ибо в разрез они свободе выбора человека.
Вера- это сила всё внутри в благонастроении содержащая, но искажённая вера, повреждённая ересьми
не так, такое зловерие силы даёт на пути в погибель.

В Писании нет ничего о свободной воле человека выбирать спасение. Человек либо раб греха, либо раб Иисуса. Само понятие или термин, или определение - свобода воли - не библейское, это философское понятие возникшее, если я не ошибаюсь на рубеже 18-19 веков. Хотя в какой то мере присутствовала в учении Пелагия и позже Армения

[АндрейВторозван]

В Писании нет ничего о свободной воле человека выбирать спасение.

В интересах ясности: нет ничего в вашем понимани Писания, а не в самом Писании,
через которое красной нитью проходит свобода воли самого человека: КТО ХОЧЕТ... (Мф.16:24)
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Спасает вера во Христа.

Нет, спасает Христос. Иначе зачем вам Его жертва? Во всяком случае я спасен Христом, а не исполнением закона

- - - - - Добавлено - - - - -

В интересах ясности нет ничего в вашем понимани Писания, а не в самом Писании,
через которое красной нитью проходит свобода воли самого человека: КТО ХОЧЕТ... (Мф.16:24)
Спаси Христос

Красной нитью проходит Сам Христос. Он говорит что ВСЕ ПИСАНИЕ О НЕМ, а не о некой пресловутой свободе воли. Нет ни слова об этой свободе

[АндрейВторозван]

Нет, спасает Христос.

Вы продолжаете разделение производить веры от Христа,
это обнаруживает что у вас иной христос, либо вера иная,
ибо неразделимое делите.

[Семён Семёныч]

Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.

Что Вы хотели этим сказать, я не понимаю Вас.

[Artur Sharakhimov]

Вы продолжаете разделение производить веры от Христа,
это обнаруживает что у вас иной христос, либо вера иная,
ибо неразделимое делите.

Это когда нет аргумента то переходят на личность, тем самым себя ставя перед собеседником выше и умнее и духовнее и более понимающим. Нимб не натирает голову?

[Семён Семёныч]

Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников.

А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?

[air]

Спасает не вера , а Христос

Послание к Ефесянам
…
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

В теме обсуждается вопрос о той вере, через которую спасаются благодатью.

Есть вера, через которую действует спасающая благодать. И это ипостасная вера.

А вера от слышания - через неё действует только просвещающая благодать.