По брату Павлу

[АндрейВторозван]

Все же ведают что на брате Павле преткнулось
множество всевозможных еретиков (тут Павел ещё и
как ловец беззаконников выступает 2Петр.3:16, на ряду с Апостолом язычников),
а что они еретики, то их разновидности о том свидетельствуют 1Ин.2:19,
и отвержение, на основе наставлений Павла, как правило относится к закону.

Темой предлагаю посмотреть на то, как сам Павел относится к закону,
как обрезает Тимофея, как держится закона в наставлениях, о чём говорит место Деян.21:21; 23:4,
и тому подобные места являющие как сам Павел держится закона.

Конечно тема не сможет протекать только в рассмотрении слов Павла, ибо так уже две тысячи лет текут сии темы
среди всевозможных еретиков, а воз и ныне там, по сему придётся всякое наставление Павла
рассматривать в свете учения Христа, то есть из какой заповеди Господа имеет источник наставление Апостола.

[Алекс]

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[АндрейВторозван]

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Ну вот по вашим приведённым словам (о любви нужно уточнять, ибо многие лишь думают что любят):
по любви Павел начал поносить первосвященника? (Деян.23:4) ?

Или по любви Павел одумался, когда его вразумили что это первосвященник,
и обратился к СИЛЕ ЗАКОНА Деян.23:5- <<ибо НАПИСАНО>>.

[АндрейВторозван]

Не бойтесь писать в теме, все же на брата Павла уповаете,
но только вот нужно в важнейшем разобраться, ведь брат Павел
на Суду будет свидетельствовать против тех, кто отвергая заповеди
пытается в отвержении на Павла опереться.

Так о каком законе говорит Павел вот тут: 1Кор.14:34,
отвергающие закон напишите как вы видите сие место!
И разу внесу ясность для хитрых духом: если женщина, слабый пол, под законом,
то неужели мужчина немощен более слабых!

[Гостья]

Не бойтесь писать в теме, все же на брата Павла уповаете,
но только вот нужно в важнейшем разобраться, ведь брат Павел
на Суду будет свидетельствовать против тех, кто отвергая заповеди
пытается в отвержении на Павла опереться.

Так о каком законе говорит Павел вот тут: 1Кор.14:34,
отвергающие закон напишите как вы видите сие место!
И разу внесу ясность для хитрых духом: если женщина, слабый пол, под законом,
то неужели мужчина немощен более слабых!

Вы за соблюдение Закона? Обрезались? Субботу соблюдаете? Закон о пище чистой и не чистой? Свинину не употребляете? Если уж соблюдать Закон, то весь, а не выборочно. А Вы по какому принципу выбираете из Закона что соблюдать а что нет?

[АндрейВторозван]

Если уж соблюдать Закон, то весь, а не выборочно.

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19), и ваше "если" совсем не уместно
в свете Писания, и понимания что силу закон имеет нам в помощь.
Но тут о брате Павле, а не о мне, и тем более не о вас.

[Гостья]

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19), и ваше "если" совсем не уместно
в свете Писания, и понимания что силу закон имеет нам в помощь.
Но тут о брате Павле, а не о мне, и тем более не о вас.

Т.е. христиане, по Вашему, должны соблюдать все 613 заповедей? И не отвергать ни малейшей? Так?

[Григорий Р]

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19),

Если обрезались, то напрасно. Обрезание это для Завета размножения как песок морской.
Размножились. Завет исполнен. Все цари рождены.
Обрезаться больше не надо.
Или Вы ждете рождения ещё какого-то Царя Иудейского?
Напрасно.
Не оставляй ворожеи в живых(Исх22:18) как исполняете?

[АндрейВторозван]

Ну как и предполагалось на обсуждение автора темы поползли:
призываю по теме писать, о брате Павле тема. читайте смс№1.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Гостья]

Ну как и предполагалось на обсуждение автора темы поползли:
призываю по теме писать, о брате Павле тема. читайте смс№1.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Я Вам вопрос задала исключительно по теме, не по Вашей личности.

Т.е. христиане, должны соблюдать все 613 заповедей? И не отвергать ни малейшей? Так?

[АндрейВторозван]

Т.е. христиане, должны соблюдать все 613 заповедей?

Тема по брату Павлу, как он держался закона,
как ваш вопрос к этому относится ? Читайте заглавное сообщение темы.
Спаси Христос

И не отвергать ни малейшей? Так?

Да вы делайте что вашей душе угодно, ибо известно же: 2Петр.2:9.

[АндрейВторозван]

Сейчас на ум пришло выражение: <<порядок - первый ЗАКОН небес>>,
и вот в свете этого положения сейчас рассматриваю происходящее перед синедрионом,
где брат Павел признаёт что злословить первосвященника не допустимо по закону (Деян.23:5),

и вопрос к отвергающим закон (порядок- в сути данного сообщения):
почему любовь не пресекает ЗЛО-словие на первосвященника так, как пресекает зло закон (Лк.4:4)?!
Нельзя же мыслить любовь как попустительницу зла.

[captain]

Все же ведают что на брате Павле преткнулось
множество всевозможных еретиков (тут Павел ещё и
как ловец беззаконников выступает 2Петр.3:16, на ряду с Апостолом язычников),
а что они еретики, то их разновидности о том свидетельствуют 1Ин.2:19,
и отвержение, на основе наставлений Павла, как правило относится к закону.

В послании к Римлянам, Павел упоминает три закона:
Закон Божий, закон греха и смерти, и закон духа жизни во Христе Иисусе.

Когда человек живет по плоти и пытается исполнить первый закон, он тут же в себе обнаруживает действие второго закона, и получается, что посредством доброго причиняет себе смерть. Каким бы волевым не был человек, он все равно будет это обнаруживать. Но чем сильнее человек, тем дольше он будет это обнаруживать и тем дольше он будет идти ко Христу. ( но Он сказал мне: "Благодати Моей должно быть достаточно с тебя, ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб". И потому с радостью великой я хвастаюсь своею слабостью, чтобы сила Христова пребывала во мне. (2Кор.12:9))

Но остается вопрос, а что же делать с законом?
Павел отвечает приводя такой пример:
Разве вы не знаете, братья, ибо вы знаете закон, что закон правит человеком в продолжение всей его жизни? Например, замужняя женщина по закону привязана к мужу, пока он жив, но если её муж умирает, то она освобождается от власти закона о браке. И потому, пока её муж жив, будет считаться, что она нарушила супружескую верность, если станет женой другого. Но если её муж умрёт, то она больше не подвластна закону о браке и потому не нарушает супружеской верности, став женой другого.
Точно так же, братья мои, вы умерли через Тело Христово для закона, чтобы вы могли принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, чтобы могли мы принести плоды Богу. Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти. Но теперь освобождены мы от закона, ибо мы умерли для этого закона, пленниками которого были. И теперь мы служим Богу в новой жизни, направляемой Духом, а не в старой жизни, направляемой письменным уставом. (Рим.7:1-6, совр.пер.)

чтобы вы могли принадлежать другому... Т.е. пока мы не умерли для закона, мы не можем принадлежать Христу.


Для чего же остается закон?

Мы знаем, что закон хорош, если пользоваться им правильно, то есть, осознавая, что закон предназначен не для добродетельных, а лишь для нарушителей закона и возмутителей порядка, для непочтительных и грешных, убийц отцов и матерей, человекоубийц, развратников, мужеложцев, работорговцев, обманщиков, лжесвидетелей и всех тех, кто поступает противно благотворному учению, которое придерживается славного благовестия, посланного благословенным Богом и доверенного мне. (1Тим.1:8-11, совр.пер.)

Остались ли мы без закона? Нет. Но теперь мы живем по закону духа жизни во Христе Иисусе.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:1-4)

Темой предлагаю посмотреть на то, как сам Павел относится к закону,
как обрезает Тимофея, как держится закона в наставлениях, о чём говорит место Деян.21:21; 23:4,
и тому подобные места являющие как сам Павел держится закона.

Конечно тема не сможет протекать только в рассмотрении слов Павла, ибо так уже две тысячи лет текут сии темы
среди всевозможных еретиков, а воз и ныне там, по сему придётся всякое наставление Павла
рассматривать в свете учения Христа, то есть из какой заповеди Господа имеет источник наставление Апостола.

Павел также совершал ошибки, в том числе и когда пошел на компромисс, по наущению Иакова. Подобное было и у Петра, когда он лицемерил перед Иудеями, и сторонился язычников (по закону).

[АндрейВторозван]

В послании к Римлянам, Павел упоминает три закона

Тут тема о законе Божием, данного нам через Моисея.
А тех кто раздробляют единое на части, таких брат Павел советовал остерегаться (Рим.16:17).
Если сказано ни одна черта не пропадёт, то о каком троезаконии можно говорить Лк.16:17.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[captain]

Тут тема о законе Божием, данного нам через Моисея.
А тех кто раздробляют единое на части, таких брат Павел советовал остерегаться (Рим.16:17).
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Про него и писал. Читайте внимательнее

[АндрейВторозван]

Про него и писал. Читайте внимательнее

Спаси Христос ваши души от духа противления

[captain]

Спаси Христос ваши души от духа противления

Да уж... Чудны дела Твои Господи... а дела твоих детей еще "чуднее" )))

[АндрейВторозван]

Да уж... Чудны дела Твои Господи... а дела твоих детей еще "чуднее" )))

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .

[captain]

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .

Иначе говоря, вы тему открыли лишь для того, чтобы подтвердить свое мнение, даже если вам прямо показывают, что оно противоречит учению?

Кстати, по поводу обрезания

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)

И еще:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:12-15)

[АндрейВторозван]

Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
Спаси Христос

* те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17