Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 78

Тема: Как спасаются через призывание имени Господа?

  1. #41
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А с чего оно пройдёт? Нет оно придёт и приходит ко многим, кто стоит как железобетонная свая, повторяя мантру самодостаточности.
    Тогда объясните Ваш тезис ничего в вашей жизни не изменится от слова совсем, пока не придёт выгорание и озлобление.

    А когда придёт выгорание и озлобление - жизнь изменится к лучшему или к худшему?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  3. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тогда объясните Ваш тезис ничего в вашей жизни не изменится от слова совсем, пока не придёт выгорание и озлобление.

    А когда придёт выгорание и озлобление - жизнь изменится к лучшему или к худшему?
    Хороший вопрос, присоединяюсь к нему.

  4. #43
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Тогда объясните Ваш тезис ничего в вашей жизни не изменится от слова совсем, пока не придёт выгорание и озлобление.

    А когда придёт выгорание и озлобление - жизнь изменится к лучшему или к худшему?
    Выгорание и озлобление приходит к людям, которые стучатся не в ту дверь десятилетиями, думая, что они нашли истинного Бога. Хотя на самом деле сотворили себе бога по образу и подобию своему.
    Выгорание - как духовная пустота, требующая хоть какого-нибудь слушателя, который бы дал надежду, что не он один такой и успокоил тем, что у него настоящая вера.
    Озлобление распространяется на каждого, который не согласен с его "истинным" путём к Богу!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    @Наблюдатель @Семён

    Устроив личные разборки в этой теме Вы так на практике демонстрируете, как имя Господа призывать, чтобы спастись?

    - - - - - Добавлено - - - - -
    @Vardan

    Призываю Вас придти и в тему и удалить постинги, где производятся личные разборки.

    с уважением
    Извините, умолкаю!

  5. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По-вашему, имя Отца, которое Иисус открыл тем, кому дал ему Отец, тоже Иисус? Так ведь это имя не только его избранным ученикам открыто, но и всем людям, которые Его знали.
    Не говорю, что имя Отца Иисус, но что Отцу угодно было явить Себя в Сыне Человеческом Иисусе Христе, чтобы Его именем мы спасались. Хотя нет никакой разницы в духовном плане между Отцом и Иисусом Христом - это один Бог. Так что упоминая имя Иисуса Христа мы упоминаем Отца, Который в Нём.

    А какое имя дал Иисусу Отец после воскресения и вознесения - что это за имя выше всякого имени? Если выше всякого имени, значит и выше имени "Иисус".
    И почему Иоанн говорит об имени, которое знает только Он? И в другом месте говорит, что имя его - о логос о теу?
    В призывание имени, по-вашему, что входит? Произнесение какого-то предложения со словом Иисус? И от этого спасение происходит? Может, это слово Дух Святой стенаниями неизрекаемыми - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)
    должен донести до Господа?
    Отец, Сын, Иисус Христос, Дух Святой, Дух Божий - это один Бог. Но если сказано Иисусом Христом: "Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), то для чего вы ищете какие-то окольные пути и имена? Ведь так можете оказаться вне узкого и крестного пути, который и есть Иисус Христос. Что до Духа Святаго, то Он как раз и свидетельствует о Христе, как о том единственном пути, которым надлежит нам спасаться: "Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне..." (Ин.15:26).

  6. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не говорю, что имя Отца Иисус, но что Отцу угодно было явить Себя в Сыне Человеческом Иисусе Христе, чтобы Его именем мы спасались. Хотя нет никакой разницы в духовном плане между Отцом и Иисусом Христом - это один Бог. Так что упоминая имя Иисуса Христа мы упоминаем Отца, Который в Нём.


    Отец, Сын, Иисус Христос, Дух Святой, Дух Божий - это один Бог. Но если сказано Иисусом Христом: "Я есмь путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6), то для чего вы ищете какие-то окольные пути и имена? Ведь так можете оказаться вне узкого и крестного пути, который и есть Иисус Христос. Что до Духа Святаго, то Он как раз и свидетельствует о Христе, как о том единственном пути, которым надлежит нам спасаться: "Когда же придёт Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне..." (Ин.15:26).
    Спасибо, ув ЯОлег. Ваше мнение понятно. Благодарю за участие в теме.

  7. #46
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
    Через кого "Меня"?

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Через кого "Меня"?
    Через Иисуса Христа естественно.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  10. #48
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    603
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как полагаете, почему об этом имени, которого не знает никто, кроме Его Самого, Иоанн засвидетельствовал, отождествив это имя с ὁ λόγος τοῦ θεοῦ (Откр 19:13 BGT)?

    И какое, по-вашему, имя открыл Христос избранным?

    Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Ин 17:6*)
    Это имя для нашего спасения нам не нужно, нам нужно имя Иисуса Христа

    Деяния 4:12Только в Нём одном спасение, ибо нет другого имени под небесами, данного людям, через которое мы можем спастись

  11. #49
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Спасение не посредством призывания имени Христа, а посредством Его жертвы

  12. #50
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    603
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Спасение не посредством призывания имени Христа, а посредством Его жертвы
    Бог нам дал Сына и в этом Сыне есть жизнь вечная, кто поверит поверит, кто не поверит не имеет жизнь вечную

    1-е Иоанна 5:11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    1-е Иоанна 5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.

  13. #51
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Бог нам дал Сына и в этом Сыне есть жизнь вечная, кто поверит поверит, кто не поверит не имеет жизнь вечную

    1-е Иоанна 5:11Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
    1-е Иоанна 5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    Верят те кому эта вера дана. Дана только Своим

  14. #52
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Евангелие является радостной вестью о том, что Бог дарует нам Свое обетование. Евангелие нельзя предлагать. В Писании Евангелие не предлагается, а проповедуется, возвещается: Иисус проповедовал Евангелие Царствия (Mф. 4:23, 9:35, 24:14). Апостол Павел проповедовал благовествование среди язычников (Гал. 2:2); он проповедовал благовестие Божие у Фессалоникийцев (1 Фес. 2:8, 9), и делал это с великим подвигом (1Фес. 2:2). Глагол «благовествовать», также означает проповедовать или возвещать Евангелие Божие во Христе (1 Кор. 15:1; 2 Кор. 11:7; Гал. 1:11; Откр. 14:6). Но нигде во всем Слове Божьем мы не найдем ни одного случая, где Евангелие бы предлагалось, или бы где обетование Божье было представлено, как благонамеренное предложение спасения ко всем, кто слышат проповедь Евангелия. Предложение есть изобретение человеческое.

  15. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    А здесь разве речь идёт не об одном и том же имени?

  16. #54
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Спасение не посредством призывания имени Христа, а посредством Его жертвы
    Сама по себе, жертва - это необходимое, но не достаточное условие для спасения. Нужно ещё принять её.

    А чтобы принять жертву, нужно уметь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и уметь призывать имя ГОСПОДНЕ


    9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
    10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: "всякий, верующий в Него, не постыдится".
    12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один ГОСПОДЬ у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    13 Ибо "всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется".
    (Rom*10:9-13*RSO)

  17. #55
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Сама по себе, жертва - это необходимое, но не достаточное условие для спасения. Нужно ещё принять её.

    А чтобы принять жертву, нужно уметь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и уметь призывать имя ГОСПОДНЕ


    9 Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса ГОСПОДОМ и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
    10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: "всякий, верующий в Него, не постыдится".
    12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один ГОСПОДЬ у всех, богатый для всех, призывающих Его.
    13 Ибо "всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется".
    (Rom*10:9-13*RSO)
    То есть эдакое совместное предприятие - Бога и человека. Часть делает Бог ну а основную человек. Да, знаком с этим богословием.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    В чем состоит основное отличие между кальвинизмом и арминианством?
    Если бы вам задали такой вопрос, как бы вы на него ответили?
    Чаще всего большинство евангельских верующих, с которыми нам приходится общаться, отвечают так: кальвинисты считают, что нельзя потерять спасение, а арминиане считают, что можно. Немногие добавляют рассуждения о свободе воли, избрании или призвании.
    Но, на наш взгляд, основное отличие следует искать не в этом, а в размышлениях о славе Божьей.
    Вслед за известными учителями церкви мы готовы повторить: "Любая богословская система, которая хоть немного отнимает славу у Бога и отдает её человеку, является ошибочной".

    Бог очень ревнует о Своей славе и никогда не позволит кому-либо присвоить себе даже одну тысячную процента этой славы. Создатель прямо утверждает: "...славы Моей не дам иному" (Исх 48:11).
    Исходя из этого библейского принципа нам необходимо задаться вопросом: кто отделяет спасенных от неспасенных?
    В арминианском богословии это отделение совершает человек. Да, Бог делает очень много. Он посылает проповедников Евангелия, воздействует предваряющей благодатью на слушателей. Но ключевое и окончательное решение принимает человек.
    Например, десять грешников услышали благую весть. Все находились в равных условиях, так как предваряющая благодать сделала их способными покаяться и уверовать. Пять решили обратиться, а пять отказались. Очевидно, что отделение одних от других приписывается не Богу, а сообразительности человека, так как именно за ним остается последнее и решающее слово.

    В кальвинизме спасение человека в полной мере зависит от Бога, что согласуется со словами Писания: "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим 9:16). Господь действенным образом призывает грешника и наделяет его способностью принять евангельскую весть, покаяться и поверить. При этом Бог возрождает человека, и он обретает желание добровольно следовать за Христом.

    Очевидно, в арминианском богословии утверждается, что при равном воздействии предваряющей благодати на многих, спасенных от погибших отделяет сам человек.
    А в кальвинистском - спасенных от погибших отделяет Бог.
    Не трудно догадаться, какая богословская система воздает всю славу Богу за спасение грешников, а какая отдает значительную часть этой славы человеку.

    Мы не сомневаемся, что спасение на сто процентов является заслугой Бога, а потому и прославляет только Его.

    Андрей Вовк

  18. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    То есть эдакое совместное предприятие - Бога и человека. Часть делает Бог ну а основную человек. Да, знаком с этим богословием.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    В чем состоит основное отличие между кальвинизмом и арминианством?
    Если бы вам задали такой вопрос, как бы вы на него ответили?
    Чаще всего большинство евангельских верующих, с которыми нам приходится общаться, отвечают так: кальвинисты считают, что нельзя потерять спасение, а арминиане считают, что можно. Немногие добавляют рассуждения о свободе воли, избрании или призвании.
    Но, на наш взгляд, основное отличие следует искать не в этом, а в размышлениях о славе Божьей.
    Вслед за известными учителями церкви мы готовы повторить: "Любая богословская система, которая хоть немного отнимает славу у Бога и отдает её человеку, является ошибочной".

    Бог очень ревнует о Своей славе и никогда не позволит кому-либо присвоить себе даже одну тысячную процента этой славы. Создатель прямо утверждает: "...славы Моей не дам иному" (Исх 48:11).
    Исходя из этого библейского принципа нам необходимо задаться вопросом: кто отделяет спасенных от неспасенных?
    В арминианском богословии это отделение совершает человек. Да, Бог делает очень много. Он посылает проповедников Евангелия, воздействует предваряющей благодатью на слушателей. Но ключевое и окончательное решение принимает человек.
    Например, десять грешников услышали благую весть. Все находились в равных условиях, так как предваряющая благодать сделала их способными покаяться и уверовать. Пять решили обратиться, а пять отказались. Очевидно, что отделение одних от других приписывается не Богу, а сообразительности человека, так как именно за ним остается последнее и решающее слово.

    В кальвинизме спасение человека в полной мере зависит от Бога, что согласуется со словами Писания: "Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим 9:16). Господь действенным образом призывает грешника и наделяет его способностью принять евангельскую весть, покаяться и поверить. При этом Бог возрождает человека, и он обретает желание добровольно следовать за Христом.

    Очевидно, в арминианском богословии утверждается, что при равном воздействии предваряющей благодати на многих, спасенных от погибших отделяет сам человек.
    А в кальвинистском - спасенных от погибших отделяет Бог.
    Не трудно догадаться, какая богословская система воздает всю славу Богу за спасение грешников, а какая отдает значительную часть этой славы человеку.

    Мы не сомневаемся, что спасение на сто процентов является заслугой Бога, а потому и прославляет только Его.

    Андрей Вовк
    Ну да...

    Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat...

  19. #57
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну да...

    Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat...
    а то....

  20. #58
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Призывайте сколько хотите хоть Иисуса Христа, хоть имя "Ему Слово Божие" ничего в вашей жизни не изменится от слова совсем...
    Иисуса призывают не словом, а духом.

    никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым

  21. #59
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисуса призывают не словом, а духом.

    никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
    И Вы можете объяснить как это происходит?

  22. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Призывайте сколько хотите хоть Иисуса Христа, хоть имя "Ему Слово Божие" ничего в вашей жизни не изменится от слова совсем
    Чтобы что то в жизни изменилось, нужно ПОКАЯТЬСЯ!!! Покаяние - это изменение жизни.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®