Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 22 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

  1. #221
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Кланяться иконам это грех...
    Кланяются не иконам, а перед иконами.

    Сравните:

    Снимок931.jpg

  2. #222
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Велика сила образа Господня!,
    и всё мы тут этому свидетели, как дух отвержения
    сковывает несчастных, что отвергаются образа Иисуса Христа
    Господа нашего, Которому с Отцом и Святым Духом благодарение,
    поклонение и прославление вовеки веков!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #223
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я знаю,но не понимаю,почему нельзя делать изображения,когда Он даже воскрес во плоти.
    А как ещё, по вашему, Ему надлежало воскреснуть? Ведь воскресение - это и есть оживление того, что было мертво. Тело было мертво и воскресло. Разумеется, не в той тленной плоти, что была, а в иной - нетленной.

    А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости. Да даже и голография - это мёртвый отпечаток в объёме. В мёртвом нет истины, потому что это безжизненная иллюзия, ложь. А во лжи что вы можете увидеть, кроме как ложь, хоть и похожую, согласно вашим представлениям, на то, что вам представляется в ней. Но истины то там нет, а значит и Бога нет и быть не может. Поэтому ни к какому "первообразу" ложный образ не ведёт, но лишь закрепляет в памяти вашей этот самый ложный образ.

    Зато истина может быть и есть в слове, причём слове Божием. В нём и надо её искать. Потому что именно в слове Божием истина в её первозданном, вечном, неизменном и непреложном виде. И именно слово Божие меняет нас. А на изображения сколько ни пялься, но если нет в нас слова истины, то никакой пользы нет от него. Если же знаем слово истины и оно в нас, то для чего нам ещё изображения, которые не имеют истины в себе, будучи иллюзией, ложью? Но именно для того и подсунул их лукавый, чтобы в нарушение первой и второй заповеди десятословия мы в них искали истину, которой там нет и быть не может, вместо того, чтобы обретать её в слове Божием.

  4. #224
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Кланяться иконам это грех, говорю за себя, я этого делать не буду, а что будете делать вы меня это не интересует.
    Анна, скажите, Иисус Христос Бог?

  5. #225
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да не иконам кланяются, а ИЗОБРАЖЕНИЮ на иконе
    это не точно

    кланяются перед иконами, поклоняясь не изображению на них, а образу, восходя в молитве к первообразу

    "поклоняющийся" иконе поклоняется ипостаси изображённого на ней

    образ присущ самой сущности христианства, ибо христианство есть Откровение Образа Божия, явленного Богочеловеком Иисусом Христом

    Бестелесный и не имеющий формы Бог никогда не был изображаем никак. Но когда Бог явился во плоти и с человеки поживе, изображается видимую сторону Бога.

    Почитают и кланяются телесному образу Его. А созерцая телесный вид Его, восходят, насколько это возможно, к созерцанию и славы Его Божества.


    Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/hristianskaya...eskogo-kanona/

  6. #226
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кланяются не иконам, а перед иконами.

    Сравните:

    Снимок931.jpg
    Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



    Но Анна сейчас научит евреев еврейской вере.
    Отныне будет так, как придумали в Бруклине, в штаб-квартире Свидетелей Иеговы.

  7. #227
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости. Да даже и голография - это мёртвый отпечаток в объёме. В мёртвом нет истины, потому что это безжизненная иллюзия, ложь. А во лжи что вы можете увидеть, кроме как ложь, хоть и похожую, согласно вашим представлениям, на то, что вам представляется в ней. Но истины то там нет, а значит и Бога нет и быть не может. Поэтому ни к какому "первообразу" ложный образ не ведёт, но лишь закрепляет в памяти вашей этот самый ложный образ.
    Ложный не ведёт, а неложный ведёт. Только не всех, а избранных. Остальные видят только деревяшки и красочный слой, потому что смотрят на видимое, а не на невидимое.

  8. #228
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    603
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Анна, скажите, Иисус Христос Бог?
    Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.

    От Иоанна 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    К Евреям 1:8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих



  9. #229
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    603
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кланяются не иконам, а перед иконами.

    Сравните:

    Снимок931.jpg
    А какая разница?
    Бог сказал:

    Исход 20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,


    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



    Но Анна сейчас научит евреев еврейской вере.
    Отныне будет так, как придумали в Бруклине, в штаб-квартире Свидетелей Иеговы.
    Пускай евреи делают что им нравится и СИ тоже, и вы с ними а я буду соблюдать написанное в Библии

  10. #230
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.

    От Иоанна 1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    К Евреям 1:8А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    К Евреям 1:9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих


    Портретное сходство не имеет значения.
    Икона это образ явления.

    И мы же знаем как выглядел Жертвенник, на котором принёс Себя в жертву Спаситель.
    Это был крест или столб?

  11. #231
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вот здесь вообще, Иуди поклоняются мощам Святого Иосифа.



    .
    Кроме коленопреклонения перед стеной плача бывает и такое:

    Снимок932.jpg

    Сравни:

    Снимок933.jpg


    Но бывает и такое:

    Снимок934.jpg

  12. #232
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Они мне нужны, вы зачем постоянно искажаете?
    Вам не нужное вы отвергаете!, а поскольку это ваше отвержение касается образа Господа,
    и предостережения <<кто отречётся Меня пред ЛЮДЬМИ...>>постольку я обязан вразумлять вас : Иез.3:18-21.
    А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это. Как же вы пытаетесь убедить меня в том, чтобы я верил вам, а не Богу? Ведь вы поверили людям, которые убедили вас, что должно быть та́к, как они вам говорят. И вы поверили. А я верю тому, что Бог говорит. Для меня слово Божие выше слова человеческого, потому что в слове Божием истина, а человек изменчив и лукав.

    Спасибо, конечно, за ваше вразумление, но я верю Богу, а не людям, особенно если они противоречат тому, что говорил и заповедовал Бог.

  13. #233
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,635
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение



    Пускай евреи делают что им нравится
    Они делают не то, что им нравится, а в строгом соответствии с Писанием.
    За этим ревностно следят люди Писания.

  14. #234
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Да Бог и люди его видели, но после воскресения уже даже апостолы его не видели таким как Он был в действительности.



    [/I][/I]
    Для иконы это не важно, потому что это не портрет. Изображается обобщённый лик, а не лицо с его индивидуальными особенностями.

    Снимок935.jpg

  15. #235
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал
    Во всяком случае Писание не осуждает Вас за Ваш выбор.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  17. #236
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это.
    Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?

  18. #237
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,770
    Упоминаний
    5 сообщений

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А насчёт запрета на изображения уже отвечал кому-то. Повторюсь: всякое изображение - это иллюзия, т.е. ложь. Потому что не является тем, что изображает, но лишь мертвый отпечаток на плоскости.
    Иконы это не попытка создать портретное сходство,икона это ОБРАЗ.
    Иконы это символика и аллегории.
    Например Господа могут изобразить в виде пастуха.

    Иконы обладают собственным языком.

    Насквозь символична была катакомбная живопись первых христиан. Рожденная тайно, во мраке римских катакомб, незаконное дитя - раннехристианская живопись с первых дней своего существования широко пользовалась аллегорией для своих художественных целей, разрабатывая широчайшую палитру символов, материал для которой брался как из иудо-христианской духовной литературы, так и из античной изобразительной традиции. Христа изображали в виде Агнца, Орфея, Доброго пастыря, рыбы, феникса, виноградной лозы; христианскую надежду символизировал якорь, церковь - корабль, мученичество - пальма, верующий, жаждущий слова божия, изображался в виде оленя, идущего на водопой, душа христианская - в виде крылатого малютки-гения.

    Гонимые христиане заключали в символы свои чаяния и мысли.
    Выражали свои идеи в иконописи полной тайн и символики.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  20. #238
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ложный не ведёт, а неложный ведёт. Только не всех, а избранных. Остальные видят только деревяшки и красочный слой, потому что смотрят на видимое, а не на невидимое.
    А в слове Божием вы разве не способны принимать ту самую невидимую истину, которая и освобождает нас от грехов наших? И если нет, то нет никакой пользы вам от созерцания изображений, пусть даже и верите вы в то, что они изображают вам.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  22. #239
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    А какая разница?
    Бог сказал:

    Исход 20:4Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
    Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

    А херувимы в храме - тоже кумиры, по-вашему? Их же Сам Яхве приказал сделать

    Исход 25 стих 18 — синодальный текст: и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

    Снимок936.jpg

  23. #240
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?
    Как будто вы не знаете. Но повторю, хоть вы и знаете, а только делаете вид, что не знаете. Вторая заповедь десятословия Божия:
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    Значение слова никакого, надеюсь, объяснять вам не надо? Или вы и здесь попытаетесь истолковать его по-своему, внеся, так сказать, свою поправку в заповедь Божию?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®