Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 19 из 22 ПерваяПервая ... 9 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

  1. #361
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    А вот уже повествование тех, кто пострадал физически
    от противящихся образу Божию:

    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #362
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Соприкасаясь с историей обнаруживаешь во все времена гонения на Христиан,
    в том числе и по причине изображения Господа. Как только не мучили, но не отказались* от образа Господа (Мф.10:33),
    и неужели такие мученики не удостоятся награды своей в жизни вечной, пострадавшие за Христа на земном пути.


    * а что не отказались , тому свидетельство сохранённое до наших дней
    иконопочитание.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #363
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    поклоняются ОБРАЗУ Господа...но вы можете поклоняться пустому месту.
    Кто-бы возражал.

    Обычно живописцы изображают ДУХОВНУЮ СУТЬ.
    А вы все про фотографии....
    Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.

  4. #364
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы поклоняемся живому Богу
    Пишу не тому, чьё сообщение взял для цитирования, но читающим:
    почему человеки отвергающие изображение Божие как правило приводят
    взаимоисключения? <<или>> <<или>>, неужели полагают что находясь в дали
    от мамы и имея её фото, я фото люблю больше матушки... Ну примитивные отвержения.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #365
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему не выносили? Первые 11 учеников были неверующие, но слушали же Его. И все они были иудеями.
    От Марка 16:14
    Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
    Не поверили тем (Марии Магдалине и двоим), кому Господь являлся видимым образом, что Он действительно являлся им. В этом было неверие их. Что совсем не одно и то же с полным отвержением и ненавистью, которые были в иудеях богоненавистниках, распинателях Христовых.

  6. #366
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Диавол, который в Петра вошёл перед тем, как Христос восходил на Голгофу, - тот, наоборот, хотел, чтобы Христос не страдал. Смотрите, как диавол через Петра уговаривает Христа:
    21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
    22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
    23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
    Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/
    Разве когда люди по наущению диавола думают о том, что человеческое, они устраняются от Божьего присутствия, Его света, Его истины и Его любви?
    В какой то мере устраняются. А как же иначе. Не совсем, конечно; но если диаволу позволить зацепиться и укрепиться в сердце, то он ведь не остановится на достигнутом. Поэтому и необходимо пресекать все его поползновения в зародыше, чтобы не оказаться в сетях его.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::

    air

  8. #367
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не поверили тем (Марии Магдалине и двоим), кому Господь являлся видимым образом, что Он действительно являлся им. В этом было неверие их. Что совсем не одно и то же с полным отвержением и ненавистью, которые были в иудеях богоненавистниках, распинателях Христовых.
    Но Христа же не иудеи распинали, а римские солдаты.

    распинателях Христовых.
    А вот Павел пишет о таком распятии Христа:

    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)

    Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
    Это тоже иудеи?

  9. #368
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В какой то мере устраняются. А как же иначе. Не совсем, конечно; но если диаволу позволить зацепиться и укрепиться в сердце, то он ведь не остановится на достигнутом. Поэтому и необходимо пресекать все его поползновения в зародыше, чтобы не оказаться в сетях его.
    пресекать все его поползновения - это как?

    как Ваня Бездомный, который просит мотоциклеты с пулемётами для поимки диавола?


    Снимок962.jpg

  10. #369
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    почему человеки отвергающие изображение Божие как правило приводят
    "взаимоисключения"? <<или>> <<или>>, неужели полагают что находясь в дали
    от мамы и имея её фото, я фото люблю больше матушки... Ну примитивные отвержения.
    Ведь действительно отвержение изображения Божия
    усложняет обращение человеков к Богу, ибо изображение
    нацелено на упрощение того, что бы поверить, и Господь дал (как и раны Фоме)
    заповедь отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21 для того чтобы нам легче уверовать.

    А так отвергая усложняют, с начало изображение, затем заповеди данные Им до воплощения,
    и так далее, хотя всё так и происходит, усложняя удаляются (если только были рядом) в объятия мира,
    и других слепцов за собой тянут в яму.
    Последний раз редактировалось АндрейВторозван; 28.11.2022 в 21:40.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. #370
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ведь действительно отвержение изображения Божия
    усложняет обращение человеков к Богу, ибо изображение
    нацелено на упрощение того, что бы поверить, и Господь дал (как и раны Фоме)
    заповедь отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21 для того чтобы нам легче уверовать.

    А так отвергая усложняют, с начало изображение, затем заповеди данные Им до воплощения,
    и так далее, хотя всё так и происходит, усложняя удаляются (если только были рядом) в объятия мира,
    и других слепцов за собой тянут в яму.
    Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.

  12. #371
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Но Христа же не иудеи распинали, а римские солдаты.
    Такое впечатление, что я не с христианином разговариваю, а с хитрым иудеем, желающим оправдать ненавистников и распинателей Христовых и свалить всю вину на римских солдат. Вы же повторяете их, иудейские отмазки-отговорки, которыми они пытаются оправдаться (когда им это выгодно) и свалить вину на других, как они это обычно и делают, научаемые отцом своим - диаволом. Вместо того, чтобы искренне покаяться и обратиться к Тому, Кого распяли.

    Если Бог ваш Иисус Христос, то неужели до сих пор так и не поняли, кто ненавидел Его и желал смерти Ему, что повторяете лукавые отговорки земных слуг диавола?

    А вот Павел пишет о таком распятии Христа:
    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)
    Оказывается-то, Христа распяли те, кто были уже просвещены, вкусили дара небесного, причастились Духу и вкусили благого глагола Божьего.
    Это тоже иудеи?
    Раз Павел пишет, значит случается и такое. Но это уже о тех, кто принял Христа Господом и Богом своим, а потом сознательно отпал, предав Его. Там же ясно сказано о распинании в себе Сына Божия, то есть, о духовной измене и предательстве. А вы всё, как я понимаю, под физическое распятие Сына Божия пытаетесь подогнать? Это несколько другое. Это те, о которых и Пётр сказал:
    20. Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    21.Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
    22.Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
    Это "псы" и "вымытые свиньи", вернувшиеся к тому, из чего их некогда и вывел Христос: в "грязь" и на "блевотину свою". А иудаизм это или язычество, какая разница? Поэтому иудеи они там или не иудеи, нет разницы.

  13. #372
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.
    Скажите, для чего Бог воплотился?
    Для чего Слову понадобилось стать плотью?
    Или почему нам так важно, для нашего спасения, чтобы Слово было изобразимо и в материях явлено?

  14. #373
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Такое впечатление, что я не с христианином разговариваю, а с хитрым иудеем, желающим оправдать ненавистников и распинателей Христовых и свалить всю вину на римских солдат. Вы же повторяете их, иудейские отмазки-отговорки, которыми они пытаются оправдаться (когда им это выгодно) и свалить вину на других, как они это обычно и делают, научаемые отцом своим - диаволом. Вместо того, чтобы искренне покаяться и обратиться к Тому, Кого распяли.

    Если Бог ваш Иисус Христос, то неужели до сих пор так и не поняли, кто ненавидел Его и желал смерти Ему, что повторяете лукавые отговорки земных слуг диавола?
    Ненавидели и желали смерти - это одно, а распинать - иное. Надо быть точным в терминологии. Распинали не иудеи, а римские солдаты - это библейский факт. Речь о перекладывании вины не идёт.

    Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.

  15. #374
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.
    Христиане первых веков сами толковали, не было у них жития святых:
    только Писания, на основе заповедей обретали опыт, и уже толковали,
    но толковали умно, а не так как отвергающие, к примеру один говорит:
    <<нам Богом открыто то, для понимания, что нужно для нашего (их) времени>>.
    Кому что Господь открывает, но во все времена отвергали и гнали пророков.

    Но если не имеете заповедей Господних Ин.14:21, до малейшей Мф.5:19,
    конечно не толкуйте, живите мнением других.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #375
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке. Бога нельзя изображать. Духовную суть не передать красками.
    Духовная суть и словами не передаётся.

    А через иконописные символы делается намёк на духовную суть

    Например:

    Снимок964.jpg

  17. #376
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мы поклоняемся живому Богу, а не картинке.

    Точно так же живому Богу, а не картинке, поклоняется молящийся перед иконой

    Бога нельзя изображать.
    На иконе изображается образ Бога, а не Бог, Который в неприступном свете живёт.


    Духовную суть не передать красками.
    можно передать и духовную суть - через символы

    Снимок965.jpg

  18. #377
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Снимок966.jpg
    ..................

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Снимок967.jpg
    ..............

  19. #378
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Христиане первых веков сами толковали, не было у них жития святых:
    только Писания, на основе заповедей обретали опыт, и уже толковали,
    но толковали умно, а не так как отвергающие, к примеру один говорит:
    <<нам Богом открыто то, для понимания, что нужно для нашего (их) времени>>.
    Кому что Господь открывает, но во все времена отвергали и гнали пророков.

    Но если не имеете заповедей Господних Ин.14:21, до малейшей Мф.5:19,
    конечно не толкуйте, живите мнением других.
    Спаси Христос
    Богопоставленные учителя не имеют мнения.

  20. #379
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,160
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ненавидели и желали смерти - это одно, а распинать - иное. Надо быть точным в терминологии. Распинали не иудеи, а римские солдаты - это библейский факт. Речь о перекладывании вины не идёт.
    Римские воины ничего бы не сделали Христу, если бы не старания коварных иудеев. Кто такой Христос и что им было до него? Они Его и знать не знали, пока не предан был Он иудеями и не заключён под стражу. Земные слуги диавола всегда стараются делать зло чужими руками, чтобы потом, в случае чего, оправдаться. Более того, Пилат полагал отпустить невиновного Христа, потому что не нашёл в Нём никакой вины. Но именно иудеи настояли, чтобы Христос был распят, пожелав себе Варавву, который, конечно же, гораздо ближе им был по духу и не представлял их отцу-диаволу опасности.

    Ин 19:23. Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху.
    Сбылось пророчество об одеждах и о жребии. Но иудеи игнорировали все пророчества о Мессии, сбывшиеся на их же глазах, потому что служили своему отцу и богу - диаволу. А истинный Бог, явленный во Христе, им был не нужен, они боялись и ненавидели Его.

  21. #380
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Богопоставленные учителя не имеют мнения.
    Это вы по естеству себе отвечаете,
    ибо про мнение непосредственно вам и ответил вашим словом.
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Через тексты к Богу идти - много рационального. Не каждый ещё сможет понять - наставники богопоставленные нужны. А самим толковать - это ограниченное мнение. На нём вера не устоит.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®