Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Христианин как живая икона Христа

    Приветствую друзья!
    В темах раз за разом возникают вопросы связанные с иконами - изображениями Христа.
    Почему то некоторые христиане готовы лицезреть Христа в рисунках или в изваяниях, но напрочь отрицаются видеть Христа в верующих, именуя подобное предложение - богохульством.
    А в чём богохульство, если христиане это носители образа Христа, икона Христа.

    Ст. 19-20 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас (ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15). Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христианин как живая икона Христа
    Приветствую друзья!
    В темах раз за разом возникают вопросы связанные с иконами - изображениями Христа.
    Почему то некоторые христиане готовы лицезреть Христа в рисунках или в изваяниях, но напрочь отрицаются видеть Христа в верующих, именуя подобное предложение - богохульством.
    А в чём богохульство, если христиане это носители образа Христа, икона Христа.
    Ст. 19-20 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
    Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас (ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15). Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...
    Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    А чтобы увидеть в ближнем Бога, нужно возлюбить Его и ближнего своего, согласно первейшим заповедям Его. А для этого нужно родиться свыше, что немногие возмогут, а ещё больше и сами не захотят. Поэтому большинство, за не имением любви Христовой, не способны видеть Его в ближних, зато охотно желают разглядеть Его там, где Его нет и быть не может - в ложных образах, которые сами же и рисуют.

    И такая подмена вполне объяснима. Ведь когда Бог в нас, мы видим Его и в других, проявляя любовь в виде милосердия и сострадания к людям. Но когда Его в нас нет, а очень уж хочется обмануть себя в том, что есть, то тут как раз в помощь видимые изображения, которые ни к чему не обязывают (ведь не окажешь же им милосердия и сострадания, в отличие от настоящих нищих и нуждающихся). Но зато как театрально можно им кланяться, и даже пасть ниц; а если выдавить из себя крокодилью слезу, в умилении от собственной "любви" и "набожности", то вообще можно потом идти и "не замечать" всех этих реальных нищих и нуждающихся, в полной уверенности, что именно в слёзнокрокодильей нашей молитве перед изображением, мы как раз и являем Богу свою любовь.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    Если Вы об иконах, то с иконоборческой ересью уже давно разобрались

    — Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

    Поэтому мы, шествуя как бы царским путём и следуя богоглаголивому учению святых отцов и преданию кафолической церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем:

    подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо [B]честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.


    Снимок912.jpg
    Икона «Торжество Православия» (фрагмент). Византия, первая половина XV века

    Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.

    Окончательное восстановление иконопочитания в Византии произошло в 843 году при императрице Феодоре («Торжество Православия»).

    Догмат о почитании икон отвергается рядом протестантских церквей, либо считающих иконопочитание идолопоклонством, либо избегающих его как вводящего в соблазн. Протестанты, как правило, отрицают внешние знаки иконопочитания, а некоторые радикальные течения — даже само использование изображений для украшения мест богослужения. Тем не менее, они в большинство случаев не разделяют богословской аргументации иконоборцев о неизобразимости Христа, поэтому изображают Его и евангельские сюжеты в своей издательской продукции.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Иконопочитание

    Богословское и метафизическое значение иконы


    Икона, являясь как и слово, «одним из средств познания Бога, одним из путей к объединению с Ним» (Вл. Лосский) есть произведение церковно-литургического искусства, а потому и значение её может быть раскрыто во всей полноте лишь в онтологических актах молитвы, совершаемой за литургией.

    В церковном учении об иконах можно выделить четыре тесно переплетённых между собой аспекта:

    дидактический, соответствующий «буквально» тексту и сюжетной стороне Писания и Предания;
    символический, соответствующий «аллегорическому» уровню Библии;
    мистический: лица и события, изображенные на иконе, в акте напоминания актуализируют своё присутствие (не сущностно, а по действию, греч. «энергии»);
    и, наконец, тесно связанный с мистическим, литургический аспект иконы, её участие в формировании богослужебного пространства как «неба на земле».
    Из функций иконы выделяют богословско-символическую, миссионерскую, эстетическую и богослужебную.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Икона#...еское_значение

  5. #4
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если Вы об иконах, то с иконоборческой ересью уже давно разобрались
    Со второй и первой Божией заповедями "разобрались" в церквях земных, узаконив своим, человеческим установлением, попирание их.
    ...
    подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо [B]честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
    Фактически - это восстановление языческого многобожия, со всеми теми же внешними причиндалами и службами: курением, каждением, фимиамом, свечами и т.д. и т.п. Только вместо сонма языческих богов, теперь культ сонма христианских святых.

    ...
    Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
    Диавол, конечно, виртуоз в хитрости и лжи. Что и видим мы на примере того, как ловко ему удалось заставить людей верить ему, а не простым, предельно ясным и понятным заповедям Божиим. И как же было заставить людей поверить в то, что кланяясь изображениям, они не нарушают заповеди Божии? Тут необходимо было нагнать побольше туману и запудрить людям мозги лукавыми мудрствованиями и заумными терминами: образы, первообразы, латрии, ипостаси, тождественности, действия энергии, восхождения к первообразу и т.п. И в итоге всех этих лукавых мудрствований подвести к выводу: кланяясь изображениям, мы, оказывается, не им кланяемся, а Богу. А значит и нарушения первых двух заповедей Божиих тоже нет. И даже то, что это очевидное поклонение изображениям на самом деле именно как поклонение изображениям и выглядит, по утверждениям лукавых делателей от религии не то́, что вы видите глазами своими и что запретил Господь, а то, что мы вам толкуем.

    Таким образом, лукавые толкователи все заповеди Божии перетолковали на свой лад, где попирание и нарушение их, согласно их толкованиям, уже таковым не является, а маловеры и пустоверы (коих большинство) взяли и поверили им. А ведь диавол, искушая Христа, требовал от Него не какого то там хитрого поклона-латрии, а просто: "всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Мф.4:9). Как поступил Иисус, мы знаем. Так почему же мы не поступаем так, как Он?

    Икона, являясь как и слово, «одним из средств познания Бога, одним из путей к объединению с Ним» (Вл. Лосский) есть произведение церковно-литургического искусства, а потому и значение её может быть раскрыто во всей полноте лишь в онтологических актах молитвы, совершаемой за литургией.
    Наглая ложь! Икона - это не слово истины, не слово Божие. Это мёртвый отпечаток воображения художника, неоднократно повторяемый с таких же отпечатков других художников, который ни истиной не является, ни жизни в себе не имеет, а лишь иллюзия, то есть ложь. Только верою в слово Христово, познаётся Бог.
    А вот то, что она произведение искусства - это верно. Не зря древний искуситель так терпеливо и настойчиво продвигал её в церквях земных, чтобы через неё заставить людей попирать первые две заповеди десятословия Божия.

    В церковном учении об иконах можно выделить четыре тесно переплетённых между собой аспекта:
    дидактический, соответствующий «буквально» тексту и сюжетной стороне Писания и Предания;
    символический, соответствующий «аллегорическому» уровню Библии;
    мистический: лица и события, изображенные на иконе, в акте напоминания актуализируют своё присутствие (не сущностно, а по действию, греч. «энергии»);
    и, наконец, тесно связанный с мистическим, литургический аспект иконы, её участие в формировании богослужебного пространства как «неба на земле».
    Из функций иконы выделяют богословско-символическую, миссионерскую, эстетическую и богослужебную.
    Ну тут понятно: для того, чтобы прочно застолбить это отступление, нужно придать ему законный вид и толк, подвести "научную" обоснованность, придать со всех сторон солидности, чтобы уже никаких сомнений в "истинности" у маловеров и пустоверов не возникало.

  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Кто же, по-вашему, из пантеона языческих богов восстановлен в иконах Церкви?

  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кто же, по-вашему, из пантеона языческих богов восстановлен в иконах Церкви?
    А зачем кого то восстанавливать из тех, кого предали анафеме, как идолов? Их нельзя, что вы. Тут нужно непременно своих "святых" идолов создать для поклонения, которые, по утверждению клира, ни в коем случае не идолы. Что и было сделано.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Диавол, конечно, виртуоз в хитрости и лжи. Что и видим мы на примере того, как ловко ему удалось заставить людей верить ему, а не простым, предельно ясным и понятным заповедям Божиим. И как же было заставить людей поверить в то, что кланяясь изображениям, они не нарушают заповеди Божии?
    Кланяются перед изображением, поклоняясь при этом Богу.

    Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».

    Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).

    https://azbyka.ru/ikonopochitanie

  9. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кланяются перед изображением, поклоняясь при этом Богу.
    Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
    Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).
    Если признаётся, что икона - это не Бог, то что она? Подделка под Бога, то есть, ложь? Ведь всякая подделка и есть ложь, поскольку не является оригиналом. Как же можно кланяться истинному Богу через какую то подделку, ложь? Неужели Богу нельзя покланяться напрямую, как и угодно Ему - в духе и истине? Можно и до́лжно. Как это и делал Сам Господь и ученики Его. Более того, как и сказал Он женщине-самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24). Так для чего же нам не следовать словам Бога, о поклонении Ему в духе и истине, а пытаться, подобно язычникам, через ложные образы обрести истину. Так не бывает, и поклоняясь ложному образу не может никто обрести истину (первообраз Божий), потому что во лжи нет ни истины, ни Бога.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Со второй и первой Божией заповедями "разобрались" в церквях земных, узаконив своим, человеческим установлением, попирание их.
    Вторая Заповедь Ветхого Завета звучит так: “Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им”. Эта заповедь направлена против идолопоклонства, а не иконопочитания, и её следует воспринимать в контексте, а не отрыве от 1‑й Заповеди “Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня”.

    Немного истории. Ветхозаветный богоизбранный народ, которому первоначально были даны эти заповеди, являлся хранителем веры в единого Бога. Он был со всех сторон окружен языческими народами и племенами. Чтобы предупредить евреев о том, чтобы ни в коем случае не перенимали языческие верования в идолов (почитание животных, обожествление материальных объектов), Бог устанавливает эту заповедь.

    Можно вспомнить значение слова «кумир» – это скульптурное изображение языческого божества. Для нас это слово стало иметь более широкий смысл – предмет обожания.

    Эта заповедь была дана в Ветхом Завете в противовес языческим идолам и подчёркивала, что Бог неописуем, неизобразим. Мы же живём уже во времена Нового Завета, когда Боговоплощение открыло возможность иконопочитания. Бог стал человеком (вочеловечился) и это позволяет нам его изображать в образе человека.
    https://azbyka.ru/ikonopochitanie

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Тут необходимо было нагнать побольше туману и запудрить людям мозги лукавыми мудрствованиями и заумными терминами: образы, первообразы, латрии, ипостаси, тождественности, действия энергии, восхождения к первообразу и т.п. И в итоге всех этих лукавых мудрствований подвести к выводу: кланяясь изображениям, мы, оказывается, не им кланяемся, а Богу. А значит и нарушения первых двух заповедей Божиих тоже нет.
    Конечно нет. Как нет нарушения первых двух заповедей в изображениях херувимов в ковчеге завета.

    Главной святыней в скинии был окованный золотом ковчег завета, в котором хранились две скрижали, т.е., две каменные доски с начертанными Богом десятью заповедями. Крышка или верхняя доска, покрывавшая ковчег, была из чистого золота и называлась очистилищем (по причине очищения или прощения грехов людей Богом, являвшимся над нею Моисею). Длина ее была два с половиною локтя, а ширина полтора локтя, по мере ковчега. На этой доске и были поставлены и укреплены два херувима чеканной работы из золота. Один из них стоял на одном крае крышки, а другой на другом крае. Они покрывали крышку крыльями, распростертыми вверх, а лицами обращены были друг к другу и склонены к крышке. Господь Бог открывался Моисею и говорил с ним над крышкою посреди двух херувимов (Исх.25:17–22).

    Снимок924.jpg

    В притворе храма на 10 подставах, на которых стояли десять медных умывальниц для омовения жертв, «на стенках,... между наугольниками изображены были львы, волы и херувимы», как знамения силы и могущества (3Цар.7:29,36).

    https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Sp...hitanii-ikon/2

    Тетрамо́рф (др.-греч. τετρά-μορφος «четырёхобразный[1], четырёхвидный» от τέσσᾰρες, τέσσερες, τέττᾰρες, τέττορες, τέτορες «четыре» + μορφή, μορφά «вид, образ, очертание») — в иудео-христианском вероучении и богословии крылатое существо из видения пророка Иезекииля (VI век до н. э.) с четырьмя лицами — человека, льва (с правой стороны), быка и орла (с левой стороны). В Откровении Иоанна тетраморф представлен в образе отдельных четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia «четыре живущих»; четыре живых существа у протестантов) — стражей четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.

    Книга «Зо́ар» называет эти четыре образа над «Таинственной колесницей» (др.-евр. — «Меркава») — четырьмя архетипами, формирующими черты лица каждого человека[2]. В каббале эти существа носят название «хайот ха-кодеш» (букв. «святые животные»).

    Позднее в христианском учении эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали символами евангелистов и формой их традиционного (с VII века) символического изображения:

    Матфей в образе ангела,
    Марк в образе льва,
    Лука в образе тельца,
    Иоанн в образе орла.
    Каждый из них крылат и держит Евангелие.

    Снимок923.jpg

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    В комментируемых Вам тезисах, ув ЯОлег, не сказано, что икона есть слово истины и слово Божие. Поэтому Ваш тезис, что комментируемое Вами - "наглая ложь" - не корректен.

    Кроме того, икону пишет не художник, а иконописец. И ничего личного туда не привносит, потому что существует т.н. иконописный (иконографический) канон.

    Что такое иконописный канон? «Канон» в переводе с греческого означает «правило», «норма». Иконописный канон – это свод правил, художественных приемов, обязательных при создании икон. В церковном понимании это означает отображение образа в соответствии с сюжетом, через который показан внутренний смысл иконографии. Правила изображения святых. Основной прием расположения фигур на православных иконах – фронтальный разворот главных действующих лиц.
    pravoslavy.ru

    После трудного периода иконоборчества росписи церквей в Византии были приведены в единую, упорядоченную систему. Все догматы и обряды Греко-Восточной Церкви полностью сформировались и были признаны боговдохновенными и неизменяемыми. Церковное искусство должно было придерживаться определенных схем основных композиций, совокупность которых принято называть «иконографическим каноном».

    Канон - совокупность строго установленных правил и приемов для произведений искусства данного вида.

    Целью византийского искусства было не изображение окружающего мира, а отображение художественными средствами сверхъестественного мира, существование которого утверждало христианство. Отсюда - главные канонические требования к иконографии:

    образы на иконах должны подчеркивать их духовный, неземной, сверхъестественный характер, что достигалось своеобразной трактовкой головы и лица фигуры. В изображении на первый план выдвигались одухотворенность, спокойная созерцательность и внутреннее величие;

    поскольку сверхъестественный мир - это мир вечный, неизменяемый, фигуры библейских персонажей и святых на иконе должны изображаться неподвижными, статичными;

    икона предъявляла специфические требования к отображению пространства и времени.

    Византийский иконографический канон регламентировал круг композиций и сюжетов священного писания, изображение пропорций фигур, общий тип и общее выражение лица святых, тип внешности отдельных святых и их позы, палитру цветов и технику живописи.

    https://япос.рф/o-pravoslavii-i-kras...onyatnyy_vsem/

    Снимок926.jpg

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
    - Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?

    ПС
    Эдак до полного абсурда можно дойти: запретить игрушки например....

  14. #13
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?
    По неприятию, духу отвержения так происходит.
    Не может никак изображение Божие (Мф.22:20-21) подменить Бога,
    а ведь кумир ничто иное, ибо пуст, как то, чем человек себе подменяет Бога.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    По неприятию, духу отвержения так происходит.
    Не может никак изображение Божие (Мф.22:20-21) подменить Бога,
    а ведь кумир ничто иное, ибо пуст, как то, чем человек себе подменяет Бога.
    На самом деле первая икона это Сам Господь.
    Образ по гречески как раз и будет икона (εικόνα).

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    На самом деле первая икона это Сам Господь.
    Образ по гречески как раз и будет икона (εικόνα).
    Снимок917.jpg

    И этот образ Он явил при преображении.

    Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить

    Так описывает святой Марк просветление одежд Спасителя на Фаворе. Он уподобляет их снегу и говорит, что на земле нет столь белой краски, которая бы равнялась белизне одежд Спасителя. Вот как слава Божия перелилась изнутри вовне — от Божества Спасителя на душу, с души на тело, а с тела — на одежды. Это был чудесный, несозданный, невообразимый свет, который не только одежды Спасителя, но и все вокруг представлял совершенно светлым, белым. Этот свет был ярче и чище солнечного. И от солнечного света иные предметы представляются беловатыми, не будучи такими в самом деле, а от Божественного света Господа Иисуса представлялось все белым. Одежды Его вовсе не были белого цвета, однако ж они стали белы, как снег.


    Толкование на От Марка 9:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/41/9/3/

  18. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,304
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    На самом деле первая икона это Сам Господь.
    Образ по гречески как раз и будет икона (εικόνα).
    Всё верно.
    И нам предписано как живым иконам изображать в себе Христа, не в дереве, не в металле, не в изваяниях, а в себе и собою.

  20. #17
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?
    Ещё напишу один вариант , по которому может происходить отвержение образов:
    при "крещении", когда чало ничего не понимает, но всё ЗАПОМИНАЕТ
    его окунают в воду, неизвестный дядя, малой противится- плачет,
    и естественно этому насилию (а если противится- есть насилие)
    ищет избежать и в будущем, то есть окружающую обстановку
    запоминает как сопутствующую тому насилию: церковную утварь, среди чего и образа,
    у котого обоняние сильно развито, запоминают запахи ладана, воска, что после
    из памяти даёт отторжение, и человек не понимает почему ему плохо в храме,
    не может быть на службе, так и с образами. Но это моё личное понимание.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,901
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ещё напишу один вариант , по которому может происходить отвержение образов:
    при "крещении", когда чало ничего не понимает, но всё ЗАПОМИНАЕТ
    его окунают в воду, неизвестный дядя, малой противится- плачет,
    и естественно этому насилию (а если противится- есть насилие)
    ищет избежать и в будущем, то есть окружающую обстановку
    запоминает как сопутствующую тому насилию: церковную утварь, среди чего и образа,
    у котого обоняние сильно развито, запоминают запахи ладана, воска, что после
    из памяти даёт отторжение, и человек не понимает почему ему плохо в храме,
    не может быть на службе, так и с образами. Но это моё личное понимание.
    ну ничего,иудеи делают обрезание детям на 9-й день и никому плохо не становится потом в Синагоге.
    Более того,благовония используют практически все религии мира.
    Кстати новорожденному Господу маги принесли именно ЛАДАН - благовоние.

    Так что если кому-то становится плохо в церкви, так это вопрос к бесам которых человек развел в себе.

  22. #19
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну ничего,иудеи делают обрезание детям на 9-й день и никому плохо не становится
    Вы это на каком основании заявляете, что НИКОМУ плохо не становится?
    Вы понимаете что вы перед Богом произносите всякое слово?
    Вам скажу что обрезанные и распяли Господа, это к тому что для вас не становится плохо.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?
    По причине невежества.

    ἀμαΘής
    Неученый, невежественный, непросвещенный; как сущ. невежда.


    Стронг для 2 Петра 3:16 — 2Пет 3:16 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/47/3/16/

  24. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®