Христианин как живая икона Христа

[Семён Семёныч]

Семён, то, что вы рисуете собой это не икона, а какая то выдающаяся работа Босха, что тоже неплохо и ценно, но это простите, не икона.

Да я и не спорю, говорил о другом, что учение призывает верующих изображать в себе Христа, учение такое, я в нём не виноват что оно такое, другого то всё равно нет.
А изображается ли во мне Христос это уже вопрос другой, кто - то видит возможно, кто - то нет, я вижу, что изображается, когда уста мои говорят истину Духом Святым, ведь ничем иным невозможно исповедовать Иисуса Христа Господом, как только Святым Его Духом.

[ЯОлег]

Кто же, по-вашему, из пантеона языческих богов восстановлен в иконах Церкви?

А зачем кого то восстанавливать из тех, кого предали анафеме, как идолов? Их нельзя, что вы. Тут нужно непременно своих "святых" идолов создать для поклонения, которые, по утверждению клира, ни в коем случае не идолы. Что и было сделано.

[air]

А зачем кого то восстанавливать из тех, кого предали анафеме, как идолов? Их нельзя, что вы. Тут нужно непременно своих "святых" идолов создать для поклонения, которые, по утверждению клира, ни в коем случае не идолы. Что и было сделано.

Идол - в глазах смотрящего.

[ЯОлег]

Кланяются перед изображением, поклоняясь при этом Богу.
Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).

Если признаётся, что икона - это не Бог, то что она? Подделка под Бога, то есть, ложь? Ведь всякая подделка и есть ложь, поскольку не является оригиналом. Как же можно кланяться истинному Богу через какую то подделку, ложь? Неужели Богу нельзя покланяться напрямую, как и угодно Ему - в духе и истине? Можно и до́лжно. Как это и делал Сам Господь и ученики Его. Более того, как и сказал Он женщине-самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24). Так для чего же нам не следовать словам Бога, о поклонении Ему в духе и истине, а пытаться, подобно язычникам, через ложные образы обрести истину. Так не бывает, и поклоняясь ложному образу не может никто обрести истину (первообраз Божий), потому что во лжи нет ни истины, ни Бога.

[air]

Если признаётся, что икона - это не Бог, то что она?

Икона - это напоминание о воплощении Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,

аха

но не в тех концептах, которые человек сам творит для себя в своём собственном уме, когда пытается своим умом осмыслить слова, свидетельствующие об истине

[air]

Так для чего же нам не следовать словам Бога, о поклонении Ему в духе и истине, а пытаться, подобно язычникам, через ложные образы обрести истину.

Язычники тут вообще не при чём. Для них Бог открыл особый путь - созерцание творений.

Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

Образы Христа (иконы) - это для христиан.

Если иконы Христа нет, то Бог безобразный.

[Miriam]

сказал Он женщине-самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24).

Здесь напрашивается вопрос Пилата: Что есть Истина (Ин.18:38).
Ответ дал Сам Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь....

И Истина была явлена в человеческом теле,потому и икона появилась.
Иисус ВО ПЛОТИ явил нам Бога и есмь Истина.

[air]

Итак Вы не можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.

Это подтверждается практикой, а не буквой.


Исследуйте катако́мбное иску́сство — один из самых основных аспектов раннехристианского искусства, росписи раннехристианских катакомб, в основном катакомб Рима.

Снимок928.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катакомбное_искусство

- - - - - Добавлено - - - - -

Здесь напрашивается вопрос Пилата: Что есть Истина (Ин.18:38).
Ответ дал Сам Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь....

И Истина была явлена в человеческом теле,потому и икона появилась.
Иисус ВО ПЛОТИ явил нам Бога и есмь Истина.

Кстати, вопрос Пилата, как и любого другого язычника (эллина), не корректен.

Потому что истина - это не ЧТО, а КТО.


Поэтому язычники и исследуют Писание, стараясь найти в Нём истину, но проходят мимо Живого Христа.

[Семён Семёныч]

Это подтверждается практикой, а не буквой.


Исследуйте катако́мбное иску́сство — один из самых основных аспектов раннехристианского искусства, росписи раннехристианских катакомб, в основном катакомб Рима.

Плохо слышите?
Так повторюсь.
Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.

[air]

Плохо слышите?
Так повторюсь.
Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.

А Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей задавать такие вопросы?

[Miriam]

Кстати, вопрос Пилата, как и любого другого язычника (эллина), не корректен.

Потому что истина - это не ЧТО, а КТО.


Поэтому язычники и исследуют Писание, стараясь найти в Нём истину, но проходят мимо Живого Христа.

как вы правильно заметили,Пилат спросил ЧТО есть Истина.
Материалитическое сознание Пилата не позволило ему понять,что Истина не может быть ЧТО,ни один предмет не может быть истиной.потому что подвержен тлению и не может существовать вечно.
А Истина должна быть вечной,на то она и Истина.

[ЯОлег]

...
Если иконы Христа нет, то Бог безобразный.

Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.

[АндрейВторозван]

Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.

Ты бы лучше в себя вник, причину обнаружил по чему отвергаешь
изображение Божие, и не Богу отдаёшь оное, как заповедано: Мф.22:21,
но клеймишь идолом\кумиром образ и выдумываешь всё новые и новые обвинения себе на день Суда.

[Семён Семёныч]

А Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей задавать такие вопросы?

Что курите?
Впрочем уже не важно.
В игнор.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.

Хороший ответ Олег, спасибо.

[ЯОлег]

Здесь напрашивается вопрос Пилата: Что есть Истина (Ин.18:38).
Ответ дал Сам Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь....

И Истина была явлена в человеческом теле,потому и икона появилась.
Иисус ВО ПЛОТИ явил нам Бога и есмь Истина.

Да, истина была явлена Сыном Человеческим Иисусом Христом. Но явлена она в слове Его и подкреплена всей жизнью и делами Его. И именно слово Его возрождает и нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же кто на плоть надеется и уповает, как может возродиться?

[АндрейВторозван]

Да, истина была явлена Сыном Человеческим Иисусом Христом. Но явлена она в слове Его и подкреплена всей жизнью и делами Его. И именно слово Его возрождает и нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же кто на плоть надеется и уповает, как может возродиться?

Ну а что же не рождаетесь, а только языком щёлкаете,
да отвергаете изображение Божие.
Время стремительно ускорилось. это то вы разумеете, уже скоро Суд.

[Miriam]

Да, истина была явлена Сыном Человеческим Иисусом Христом. Но явлена она в слове Его и подкреплена всей жизнью и делами Его. И именно слово Его возрождает и нас из твари ветхой в чадо Божие. Если же кто на плоть надеется и уповает, как может возродиться?

Но Христос таки воскрес во плоти.....

[ЯОлег]

Ты бы лучше в себя вник, причину обнаружил по чему отвергаешь
изображение Божие, и не Богу отдаёшь оное, как заповедано: Мф.22:21,
но клеймишь идолом\кумиром образ и выдумываешь всё новые и новые обвинения себе на день Суда.

Не тот обвиняется в нарушении заповеди, кто соблюдает её, а тот, кто нарушает её.
А насчёт Мф.22:21 говорил уже, что Божие Богу - это любовь, которую мы от Него же и получаем. Ничего более Богу от нас не нужно, кроме как то, что Он и даёт нам, для нашего же спасения.

[АндрейВторозван]

насчёт Мф.22:21 говорил уже, что Божие Богу - это любовь

Это вы под себя искажаете, искажение в том, что в данном месте
Сам Господь о изображении заговорил, и заповедал Божие отдавать Богу.
А вас тех кто любит, ныне выше крыше, и друг с другом ложатся по любви они (а веры правой и славной не сыскать в среде этой содомии).

[Anna]

Плохо слышите?
Так повторюсь.
Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.

Нет, не может потому что апостолы ничего подобного не учили.
Поклонятся какому либо изображению есть грех, Иисус Христос есть живой, он нас видит он нас слышит. Нам для этого нужна только вера.