Ёлки, палки, моталки. Дискуссия из темы Ёлка

[captain]

Скорее, не сатана, а бесы.
Это легко доказать. Устраните мирскую причину - и дети мгновенно перестанут радоваться. Но дайте им кусочек печенья - и сразу закончатся все огорченья.

Сатана соблазняет человека сразу же после того, как душа в тело попадает. Сначала душевное, потом духовное. Дети душевны, но не духовны. И радость у них не в Боге, а в мире.

А духовная радость беспечальна - у неё такая основа, которую нельзя у Божьего человека отнять.

35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано:
36 «за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обречённых на заклание».
37 Но всё сие преодолеваем силою Возлюбившего нас.
38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

Послание к Римлянам 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/8/

Если вы считаете, что когда радуются чему-то внешнему, это из-за бесов, то представляю как вы живете - наверно кругом видите бесноватых.

А в детстве также думали?

Радость детей, на которых Вы, ув captain, ссылаетесь, мгновенно исчезнет, когда они проголодаются, замёрзнут или начнут испытывать боль.

Когда я испытываю боль, мне как-то тоже не радостно. А вы радуетесь?

[captain]

О какой чистоте можно говорить, если в человеке имеется постоянно грех, который проникает через стрелы лукавого на уровень ума и нужно постоянно быть бдительным и вести с этим грехом духовную брань, чтобы устранить его с Божьей помощью на первом этапе его развития и не дать проникнуть в сердце?

Радостно христианину в том, что Он видит Божью помощь в синергическом действии по очищению его страстной природы, унаследованной от Адама.

Вы наверно живете в постоянном напряге...

Это не противоречит Писанию, потому что сказано:

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo*1:8-9*RSO)

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

Ходить в свете, так, чтобы кровь Христа очищала бы от всякого греха, - это постоянно следить за стрелами лукавого в их прилоге, когда они в виде злых мыслей появляются в уме, и призывать Духа Святого для очищения от скверн, позволяя Ему сканировать своё сердце, которое человек сам не видит в его глубинах, и очищать бесчисленные невидимые сатанинские мысли, проникшие туда.

Вы видимо постоянно весь в бесчисленных невидимых сатанинских мыслях... Сложно вам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Личным примером, и жизнью по заповедям (Ин.14:21),
иначе чистый ум ребёнка распакует ваше лукавство,
и при обретении самостоятельности превзойдёт вас в ненависти к Богу.

Есть личный опыт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот я и объяснил тьме тьмущей, что в Новый год весь мир празднует Рождество Христово, ибо наступает 2023 год по Рождеству Христову, а не по рождеству Петрову.

Я имел ввиду не здесь, а в жизни - людям.

[captain]

Читайте жития святых, есть в истории такие родители,
которые шли путём тесным, и личным примером растили деток в святых.
Спаси Христос

Андрей, я не спрашивал о том, где мне об этом почитать, я задал другой вопрос.

[АндрейВторозван]

Андрей, я не спрашивал о том, где мне об этом почитать, я задал другой вопрос.

Если не пускали бы в свою душу злобу то прочитали бы в моём ответе нужное, но вы под злобой ослеплены.
Даже мирские пользуются таким примером, что к себе пытаются вопрос такой задать, который адресуют,
так и вам было бы полезно не задавать, а вникать в дух (который вам ваш личный опыт раскрывает, но злоба прикрывает).

[captain]

Если не пускали бы в свою душу злобу то прочитали бы в моём ответе нужное, но вы под злобой ослеплены.
Даже мирские пользуются таким примером, что к себе пытаются вопрос такой задать, который адресуют,
так и вам было бы полезно не задавать, а вникать в дух (который вам ваш личный опыт раскрывает, но злоба прикрывает).

Да, нет никакой злобы. Если Вы видите злобу, проверьте свое сердце, что у вас там резонирует. Единственное, хотелось бы подобные советы получать от тех, кто сам воспитывал детей, чтобы в них не было глупой теории.

[АндрейВторозван]

Да, нет никакой злобы.

Предсказуемо, но вы то себя, хоть и не в полноте, но знаете,
и знаете что все намерения Владыко ведает,
тут уместно лишь напомнить : Мф.12:37.

[air]

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

в условном предложении "ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν" употреблен praes. conj. act. от όμολογέω - όμολογώμεν , что указывает на перманентный процесс исповедания грехов, как на условие, при котором совершается прощение и очищение

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

[captain]

в условном предложении "ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν" употреблен praes. conj. act. от όμολογέω - όμολογώμεν , что указывает на перманентный процесс исповедания грехов, как на условие, при котором совершается прощение и очищение

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

Я не понял ответа на мой вопрос. Так в какой момент Бог очищает нас от грехов? В какой-то момент по-вашему мы бываем перед Ним чистыми? Кровь Христа действует только на те грехи, которые вспомнили и в которых раскаялись?

[air]

Я не понял ответа на мой вопрос. Так в какой момент Бог очищает нас от грехов? В какой-то момент по-вашему мы бываем перед Ним чистыми? Кровь Христа действует только на те грехи, которые вспомнили и в которых раскаялись?

Очищение происходит не в момент. Это процесс, идущий параллельно с процессом исповедания грехов.

[captain]

Очищение происходит не в момент. Это процесс, идущий параллельно с процессом исповедания грехов.

Помните первого спасенного человека? Думаете, что он успел исповедовать все свои грехи? Если нет, то по-вашему он остался нечист?

[air]

Вы наверно живете в постоянном напряге...

отчего же?

просто я вижу, что когда люди поступают по человеческому обычаю, они в той или иной степени исполняют волю бесов, которые в них

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

Плотскость (страстность) на всех уровнях (ум, сердце, воля, внешнее действие) - это и есть служение сатане. Как видите, это сопряжено с тем, что поступают по человеческому обычаю.

Когда человек думает о земном и человеческом - он уже служит диаволу и искушает своего внутреннего Христа.
Сравните ситуацию:

Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Mar*8:33*RSO)

Поэтому и сказано:

о горнем помышляйте, а не о земном. (Col*3:2*RSO)

Снимок960.jpg

[air]

Вы видимо постоянно весь в бесчисленных невидимых сатанинских мыслях... Сложно вам.

Мысли сатанинские желательно вообще не допускать в ум в форме слов. Для этого включается эстетерион - он определяет сатанинский прилог на уровне образа мысли, как образ некрасивый, и не допускает превращение образа в вербальную форму.

Для развития эстетериона предназначен храмовый синтез искусств, который в протестантизме практически не развит.
ХСИ возводит человека к созерцанию красоты фаворского света через уровни, располагающиеся на границе между красотой земной и красотой небесной. В софиологии эти уровни называются "улыбкой Софии, Премудрости Божьей"

Именно об этом ведёт речь Павел в 1 Кор 2:6-8

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы ГОСПОДА славы.
(1Co*2:6-8*RSO)

Снимок961.jpg

Икона "София, Премудрость Божия"

[Diogen]

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.

[captain]

Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.

А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

А где так написано, что очищение происходит в процессе?

[Diogen]

А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

А где так написано, что очищение происходит в процессе?

1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
поведение меняется постепенно.

[captain]

1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
поведение меняется постепенно.

1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым

[captain]

Имеется ввиду, что само по себе осознание греха - это не радость. Радость в том, что человек понимает, что только при осознании и исповедании греха к нему снисходит Бог в Духе Святом и очищает от скверны.

Вот и я также вам с самого начала говорил - нет никакой радости в осознании греха. Есть радость в осознании прощения и бесконечно Божьей любви. Но вы зачем-то все смешали в кучу. Видимо вам для того, чтобы испытать радость, нужно сначала согрешить.

Какая радость, если Он на Голгофу в этот мир пришёл?
27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел. (Joh*12:27*RSO)

и Его душа скорбит смертельно

Вам Сергей не понять.

[captain]

Здесь речь об умалении.

И об этом тоже. И в каком-то смысле об упрощении. Вы же напротив усложняете.

ἀνακαινούμενον (Col*3:10*BGT) - это пассивное причастие настоящего времени, указывающее на процесс, где новый человек не является исполнителем действия, но обновляем Богом (то есть здесь указание на действие Духа Святого в синергическом процессе, потому что одностороннее действие человека - покаяние и исповедание грехов - не способно само по себе обновить внутреннего человека)

этот процесс обновления Богом нового человека и связан с очищением сердца человека

а новый человек по наследству от старого получает ветхое сердце, которое и обновляется в нём в процессе духовной синергии

А как же:
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Иез.36:26)

чем ближе человек к Свету, тем больше видит в себе грехов и страстей



второй же признак здравия души - это исповедание этих грехов Богу и призывание Духа Святого для очищения от всяких скверн

а кто далеко от Света, тот в себе греха не видит, не исповедует их, и Дух Святой к ним не приходит

а если они думают, что в них Дух Святой и в них нет греха, то они обманывают себя и погружены в прелесть собственного душевного восторга

Если смотрит на себя. А если не смотрит?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:19,20)

[air]

А как же:
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. (Иез.36:26)

Это постепенный процесс, связанный с очищением сердца человека в духовной синергии.

Если смотрит на себя. А если не смотрит?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:19,20)

Сораспяться Христу - это распять в себе ветхого Адама с его страстями и похотями.

Те, кто принадлежит Иисусу Христу, распяли свою плотскую34 природу вместе с ее страстями и нечистыми желаниями.
Послание к Галатам 5:24 — Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

А для этого нужно вести постоянную духовную брань и быть бдительным, чтобы не отпасть от покаяния.

Евр. 6:4

Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему

поэтому для распявших свою страстную природу есть ещё масса установок, исполнение которых направлено на то, чтобы эта страстная природа с её кипением страстей не сошла с креста

и одна из самых главных установок - это призыв к бдительности

1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RSO)

Значение слова γρηγορέω:
Бодрствовать, быть бдительным или настороженным.

Так что, и тот, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос, - он не освобождается от наблюдения за тем, как сатана посылает в его ум свои лукавые стрелы духов злобы поднебесных.

[captain]

Это постепенный процесс, связанный с очищением сердца человека в духовной синергии.



Сораспяться Христу - это распять в себе ветхого Адама с его страстями и похотями.

Те, кто принадлежит Иисусу Христу, распяли свою плотскую34 природу вместе с ее страстями и нечистыми желаниями.
Послание к Галатам 5:24 — Гал 5:24: https://bible.by/verse/55/5/24/

А для этого нужно вести постоянную духовную брань и быть бдительным, чтобы не отпасть от покаяния.

Евр. 6:4

Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему

поэтому для распявших свою страстную природу есть ещё масса установок, исполнение которых направлено на то, чтобы эта страстная природа с её кипением страстей не сошла с креста

и одна из самых главных установок - это призыв к бдительности

1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1Pe*5:8*RSO)

Значение слова γρηγορέω:
Бодрствовать, быть бдительным или настороженным.

Так что, и тот, кто сам уже не живёт, но живёт в нём Христос, - он не освобождается от наблюдения за тем, как сатана посылает в его ум свои лукавые стрелы духов злобы поднебесных.

Сергей, раз вы все это пишите, то вероятно и практикуете. Можете мне показать какие-то свидетельства привести о том, что это действительно работает так, как вы говорите?