Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6
Показано с 101 по 116 из 116

Тема: Ёлки, палки, моталки. Дискуссия из темы Ёлка

  1. #101
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Чего вы мне пытаетесь приписать?
    Вам - ничего.
    Но есть логический вывод о том, что человек, участвующий в спорах, исполняет волю беса, сидящего в этом человеке.

    У Вас есть антитезис?

  2. #102
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так кровь Христа на Вас или в Вас? Она Вас только снаружи омывает или внутри?
    Не задумывался


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это человеку возможно?
    А вам не проще сначала на мой вопрос ответить?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы про существа какие-то написали. Право, до выяснения терминологии у нас ничего, кроме логомахии не получается.

    Но поскольку факт имеющей место логомахии уже зафиксирован, то и бес пойман, да?
    Я ничего не понял


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Возвращаемся к тезису Смирнова о том, "бесы - во всех без исключения"?
    Вы согласны?
    Нет. Но про Смирнова, если он так про себя утверждает, согласен. Если и вы про себя так утверждаете, тоже соглашусь.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вам - ничего.
    Но есть логический вывод о том, что человек, участвующий в спорах, исполняет волю беса, сидящего в этом человеке.

    У Вас есть антитезис?
    Я во-первых, не соглашусь с тезисом...

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не задумывался
    Если на Вас - значит Вы один и тех, кто сказал "Кровь Его на нас".




    А вам не проще сначала на мой вопрос ответить?
    Вам трудно сделать логический вывод?



    Я ничего не понял
    Такого не бывает. Вы не поняли что-то, а не "ничего"



    Нет. Но про Смирнова, если он так про себя утверждает, согласен. Если и вы про себя так утверждаете, тоже соглашусь.
    Вы забыли поблагодарить Бога за то, что Вы не такой, как этот Смирнов и иже с ним.

    Кстати, ув captain, бывает так, что тот, в ком бес, не видит этого беса. А первым признаком здоровья души является видение в себе бесов.


    Я во-первых, не соглашусь с тезисом...
    То, что в логомахисте бес следует вот отсюда:

    RSO 2 Timothy 2:14 Сие напоминай, заклиная пред ГОСПОДОМ не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.

    BGT 2 Timothy 2:14 Ταῦτα ὑπομίμνῃσκε διαμαρτυρόμενος ἐνώπιον τοῦ θεοῦ μὴ λογομαχεῖν, ἐπ᾽ οὐδὲν χρήσιμον, ἐπὶ καταστροφῇ τῶν ἀκουόντων.

    Действие беса в человеке деструктивно (сатана - убийца человека от начала). К этому и ведёт словопрение (дискуссия без предварительного выяснения содержания терминологии). Следовательно, в логомахисте бес.

    Значение слова καταστροφή:
    Разрушение, истребление, расстройство.


    Стронг для 2 Тимофею 2:14 — 2Тим 2:14 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/62/2/14/

    Поэтому тезис "человек, участвующий в спорах, исполняет волю беса, сидящего в этом человеке" валиден.
    Последний раз редактировалось air; 29.11.2022 в 15:15.

  4. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если на Вас - значит Вы один и тех, кто сказал "Кровь Его на нас".
    Сами-то не видите, что вы просто играете в "слова"?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вам трудно сделать логический вывод?
    А вам ответить трудно?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Такого не бывает. Вы не поняли что-то, а не "ничего"
    Серьезно?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы забыли поблагодарить Бога за то, что Вы не такой, как этот Смирнов и иже с ним.
    Спасибо, что напомнили.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кстати, ув captain, бывает так, что тот, в ком бес, не видит этого беса. А первым признаком здоровья души является видение в себе бесов.
    И апостолы видели в себе бесов?

  5. #105
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И апостолы видели в себе бесов?
    Конечно.

    1 Тимофею 1:15
    Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.

    Когда человек видит, что он грешник, он тем самым соглашается, что в нём есть злые мысли (бесы).

    Грешный человек.| жен. грешница, -ы. ГРЕ́ШНИК, -а, м. Человек, совершающий грехи, ведущий неправедный образ жизни, отступающий от нравственных норм, не выполняющий заповеди Бога и тем самым нарушающий в мыслях или действиях Божью волю.

    1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
    Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

    Толкование на 1 Иоанна 1:8 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/1/8/

    все мы много согрешаем АПОСТОЛ ИАКОВ

  6. #106
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сами-то не видите, что вы просто играете в "слова"?
    Ну тогда уточните формулировку. А пока же - кровь Христова на Вас, как Вы и засвидетельствовали.

    А вам ответить трудно?
    Исполнить заповеди может только Бог. Человек - не Бог.

    Далее осталось одно звено в логической цепи. Но прежде ответьте: Ваш собеседник - бог?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Серьезно?
    Конечно. Вы не поняли только то, что означает слово логомахия. И Вам было достаточно кликнуть в поисковик, чтобы всё понять.

  7. #107
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Конечно.

    1 Тимофею 1:15
    Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришёл в мир спасти грешников, из которых я первый.

    Когда человек видит, что он грешник, он тем самым соглашается, что в нём есть злые мысли (бесы).

    Грешный человек.| жен. грешница, -ы. ГРЕ́ШНИК, -а, м. Человек, совершающий грехи, ведущий неправедный образ жизни, отступающий от нравственных норм, не выполняющий заповеди Бога и тем самым нарушающий в мыслях или действиях Божью волю.

    1-е послание Иоанна 1 стих 8 — синодальный текст:
    Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

    Толкование на 1 Иоанна 1:8 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/48/1/8/

    все мы много согрешаем АПОСТОЛ ИАКОВ
    Павел пишет истину? Он действительно первый грешник?

    Следующий стих за вами приведенным, прочитайте.

  8. #108
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Павел пишет истину? Он действительно первый грешник?
    Каждый, имеющий духовную способность унижать себя, видит себя первым грешником.


    ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет,
    а унижающий себя возвысится.

  9. #109
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Каждый, имеющий духовную способность унижать себя, видит себя первым грешником.
    Поверьте, это вообще не сложно. Особенно тогда, когда подступает дух религии. Многие после этого вообще шли и вешались.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ибо всякий возвышающий сам себя унижен будет,
    а унижающий себя возвысится.
    Вы уверены, что поняли слова Павла?

  10. #110
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
    Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?
    Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
    Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.

  11. #111
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
    Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.
    А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

    А где так написано, что очищение происходит в процессе?

  12. #112
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

    А где так написано, что очищение происходит в процессе?
    1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
    2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
    поведение меняется постепенно.

  13. #113
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
    2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
    поведение меняется постепенно.
    1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

    Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

    2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым

  14. #114
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

    Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

    2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым
    Считаю, что здесь двоичность.
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.
    Повернуть дышло закона в свою сторону не получается.

    Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
    Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
    Это, конечно, завершающий этап преобразования.
    Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)

  15. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Считаю, что здесь двоичность.
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.
    Именно так! Но, важно понимать какой именно процесс.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
    Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
    Это, конечно, завершающий этап преобразования.
    Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)
    Все так, но у людей свои представления... Ведь некоторые, изначально считают, что вы грешник и не можете им не быть. А отсюда, если вы заявите что-то иное, то вы для этого человека будете возгордившимся еретиком.
    Последний раз редактировалось captain; 06.12.2022 в 21:03.

  16. #116
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Именно так! Но, важно понимать какой именно процесс.
    Процесс спасения в человеческом аспекте. У Бога-то это уже реализовано.
    Все так, но у людей свои представления... Ведь некоторые, изначально считают, что вы грешник и не можете им не быть. А отсюда, если вы заявите что-то иное, то вы для этого человека будете возгордившимся еретиком.
    пара мест, приведённых выше говорят о отношениях любви и доброго свидетельства - это немного не то, что изучается теологией.

Страница 6 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®