Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 129

Тема: Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

  1. #61
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

    Какое это значение имело для христиан из язычников?
    Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
    Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам!

    Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!

  2. #62
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А само изучение не есть ли дело?

    11 Итак возжелайте слов моих, полюбите и научитесь.
    12 Премудрость светла и неувядающа, и легко созерцается любящими ее, и обретается ищущими ее;
    13 она даже упреждает желающих познать ее.
    14 С раннего утра ищущий ее не утомится, ибо найдет ее сидящею у дверей своих.
    15 Помышлять о ней есть уже совершенство разума, и бодрствующий ради нее скоро освободится от забот,
    16 ибо она сама обходит и ищет достойных ее, и благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними.
    17 Начало ее есть искреннейшее желание учения,
    18 а забота об учении — любовь, любовь же — хранение законов ее, а наблюдение законов — залог бессмертия,
    19 а бессмертие приближает к Богу;
    20 поэтому желание премудрости возводит к царству.

    Премудрость Соломона 6 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/75/6/
    Полагаю, что одно из дел. Его можно сравнить с дровами для путешественника. Дрова путешественник собирает (делает дело), чтобы согреться в холод, приготовить еду, обезопасить себя от диких зверей или разогнать тьму (в т.ч. невежества). Все эти действия происходят в моменты вынужденных остановок для того, чтобы обрести силы для дальнейшего пути к месту своего назначения. Если путешественник остановится у костра на своём привале и не пойдёт дальше – он не достигнет цели, что в буквальном смысле в Библии означает грех. Главное дело, которое Иисус Христос поручил своим последователям: «... идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их ...» (Матфея 28:19). Жизнь своего последователя он сравнил с путём: «Вы знаете путь туда, куда я иду» (Иоанна 14:4). И его ученики хорошо это поняли: «Ты показал мне путь жизни.» (Деяния 2:28). Перед смертью Иисус обращался к своему Отцу с такими словами: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе… Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира.» (Иоанна 17:6). Все знания, которые получили ученики Иисуса должны были применяться для исполнения его поручения (главного дела) проповедовать Благую Весть (истину) другим людям к которым послал их Христос.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::

    air

  4. #63
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
    Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам!

    Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!
    Шалом!

    Если точнее, то не слово, а слова:

    τὰ λόγια τοῦ θεοῦ
    Стронг для Римлянам 3:2 — Рим 3:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/3/2/

    Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?

    "спасение от иудеев"
    ἡ σωτηρία ἐκ τῶν Ἰουδαίων ἐστίν
    Стронг для От Иоанна 4:22 — Ин 4:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/4/22/

    какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?

    Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?

    1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

    Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/

  5. #64
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Имеет ли значение изъяснение Торы с "Моисеева седалища" для "привитой дикой маслины", которая становится "общником корня и сока маслины"?

    Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
    Послание к Римлянам 11:17 — Рим 11:17: https://bible.by/verse/52/11/17/
    Вот устное (а затем и письменное) изъяснение раввинов для привитой дикой маслины:
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:25-29)
    Выделенная фраза - это цитата, обозначающая практическое исполнение Торы.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

  7. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Полагаю, что одно из дел. Его можно сравнить с дровами для путешественника. Дрова путешественник собирает (делает дело), чтобы согреться в холод, приготовить еду, обезопасить себя от диких зверей или разогнать тьму (в т.ч. невежества). Все эти действия происходят в моменты вынужденных остановок для того, чтобы обрести силы для дальнейшего пути к месту своего назначения. Если путешественник остановится у костра на своём привале и не пойдёт дальше – он не достигнет цели, что в буквальном смысле в Библии означает грех. Главное дело, которое Иисус Христос поручил своим последователям: «... идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их ...» (Матфея 28:19). Жизнь своего последователя он сравнил с путём: «Вы знаете путь туда, куда я иду» (Иоанна 14:4). И его ученики хорошо это поняли: «Ты показал мне путь жизни.» (Деяния 2:28). Перед смертью Иисус обращался к своему Отцу с такими словами: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе… Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира.» (Иоанна 17:6). Все знания, которые получили ученики Иисуса должны были применяться для исполнения его поручения (главного дела) проповедовать Благую Весть (истину) другим людям к которым послал их Христос.
    Когда человек вовлечён в процесс обучения, другие люди смотрят на него и у них перед глазами образ этого человека.
    Как полагаете, уже сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?

    Снимок1001.jpg

    Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходящих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.

  8. #66
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.
    В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
    Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.
    Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
    К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.

  9. #67
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот устное (а затем и письменное) изъяснение раввинов для привитой дикой маслины:
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    (Деян.15:25-29)
    Выделенная фраза - это цитата, обозначающая практическое исполнение Торы.
    В Даровании Торы говорится, что из 613 заповедей Торы, 612 заповедей - это сумма деталей, входящих [вводимых] и обусловленных одной заповедью - "возлюби ближнего как самого себя".

    Снимок1002.jpg

    Христос тоже подчёркивал значимость этой заповеди:

    29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
    30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
    31 Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.

    Евангелие от Марка 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/12/

    Целесообразно ли для христиан иметь в своём сознании уточнение смысла заповеди о любви к ближнему через изучение контента и смысла 612 заповедей Торы, которые обусловлены заповедью ואהבת לרעך כמוך ?

  10. #68
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
    Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
    К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.
    Синагога - это греческое слово.


    RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.

    BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.



    Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?

  11. #69
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Шалом!
    Если точнее, то не слово, а слова:
    Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?
    Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
    Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!

    Фарисейский иудаизм, появившийся после возвращения евреев из вавилонского плена фактически сплотил еврейский народ, но как и всякое сообщество, тем более элитарное, - скоропортящийся продукт в любом социуме. Кто сказал, что библейский иудаизм - это плохо? Кто так считает просто недоучка! Вверены слова божии не фарисеям, как Вы написали, а иудеям. У пророка есть такой стих, на который тоже большинство промолчит, поскольку это идёт в разрез с их пониманием веры и иудеев. Захария 8:23

    Так сказал Йеhова Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.

    Прошу, тех кто соображает хоть чуть-чуть, пусть объяснит, что значит держаться за полу Иудея, заметте, не христианина, а иудея? А может лучше выкинуть это пророчество Захарии, как и не было, уж больно оно идёт в разрез с "христианской" доктриной ?

    какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?
    Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?
    1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
    Разве не видно чудовищного противоречия в словах перевода, почему столько столетий горе богословы обходили эту тему стороной? Да потому что она очень неудобная. Диоген молодца привёл ссылку на Евангелия Шем-Това (от Матфея) поскольку Матфей не писал своё Евангелие на греческом, а только на иврите. Так вот если мы заглянем в это Евангелие, то мы увидим правильную грамматику текста и всё встанет на свои места.

    Матф. 23:3
    Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
    Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы; Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают
    ;

    Так называемое седалище Моисея - это камень сев на который Моисей учил народ Закону Божию, фарисеи же как законные наследники Моисея тоже образно, как учителя и последователи Моисея "восседали" (кроме Моисея никто не имел право садится на его седалище) учительствуя. Так вот Иисус сказал, что слушайте Моисея, а путями книжников и фарисеев не ходите и по делам их не поступайте.

  12. #70
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
    Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому.

    К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.
    Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.

  13. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
    Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!
    Это не точно, потому что основе слова יהודה‏ заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)

    We have known that there are 7 different words for praise in Hebrew: halal, yadah, todah, shabach, barak, zamar, and tehillah. But for today, “Yadah” will be our second Hebrew word for praise that we will tackle.

    Hebrew Word for Praise, Yadah
    Yadah appears 111 times in the Bible, and it means:

    To revere or worship with extended hands
    To acknowledge, praise, or give thanks
    To lift hands
    It comes from two root words, ‘yad,’ which means the open hands posture, or power, and ‘ah,’ from God’s name, Jehovah. Basically, ‘yadah’ is responding to God by lifting our hands in praise.
    https://godtv.com/one-of-the-7-hebre...-praise-yadah/
    Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"

    Снимок1003.jpg

  14. #72
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Когда человек вовлечён в процесс обучения, другие люди смотрят на него и у них перед глазами образ этого человека.
    Как полагаете, уже сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?

    Снимок1001.jpg

    Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходящих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
    сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге...

    Учёные установили, что дети в процессе воспитания склонны следовать не столько словам родителей, сколько их поступкам. Так, неряшливая женщина не может иметь успех привить аккуратность своей дочери, а курящий мужчина будет безуспешен в попытках предотвратить курение своего сына (в подавляющем большинстве случаев). Если сын будет видеть, что отец регулярно изучает Слово Бога, то он получит убеждение в важности написанного, но, даже сотня иллюстраций других людей читающих и изучающих что-то не будет иметь успеха, аналогично тому, как множество иллюстраций некурящих ничего не будут значить для ребёнка курящего отца...
    Бог придавал большое значение самообразованию человека. Так он царям повелел собственноручно списать Закон и читать его в полголоса ежедневно, но это было не для примера кому-то, а должно было стать образом жизни самого царя. Мы имеем врождённую склонность подражать конкретным людям, имеющим у нас авторитет, но хорошо помним как игнорировали в процессе воспитания призывы воспитателей : «Посмотри как спокойно слушается Петя или Аня...» мы смотрели, но не следовали их примеру, но когда отец говорил: «наведи порядок в своих инструментах как это сделал я в своих» - нам было всё понятно...
    Сегодня множество людей приходят в церкви, видят изображения «в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге...» , выходят, и на вопрос что нового они узнали при посещении храма отвечают : «красивые картины...». Разве это имел в виду Иисус, когда говорил: «Итак идите, научи́те все народы» (Матфея 28:19)?

    Как полагаете, уже сам этот образ, ... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?

    В прямом смысле, думаю, что нет, но игнорировать внешнее, придавая значение только внутреннему так же будет ошибкой. Поясню мысль. Человек, чтобы быть достойным служения Богу, обязан соответствовать требованиям Бога во всех отношениях – иметь хорошее духовное образование, соответствующий внешний вид и его дела должны соответствовать духовному наполнению и внешним проявлениям этот наполнения. Помните, что сказал Иисус фарисеям, которые всем своим видом стремились подчеркнуть свою праведность: «Они всё делают напоказ: увеличивают коробочки с отрывками из Писания, которые носят как амулеты, и удлиняют бахрому на одежде. Они любят занимать самые почётные места на ужинах и сидеть на передних местах в синагогах. » (Матфея 23:5-6). «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны жадности и невоздержанности. Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.» (Матфея 23:25-26). Бог заложил в человеке осторожность на подсознательном уровне благодаря которой он не склонен доверять внешним признакам, ведь яд подавали не в неприглядных плошках, а в прекрасных с виду чашах, фужерах или кубках... Будем стремиться судить не столько по внешности чаши, сколько по её содержимому...

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::

    air

  16. #73
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это не точно, потому что основе слова יהודה‏ заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)



    Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"
    Так мы что обсуждаем? Сергей, Вы от сути темы перешли к второстепенным вещам, почему?

    Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
    В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...

    У Исаии есть такой стих 1:15:

    И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.

    Здесь имеется ввиду общепринятые молитвенные позы, когда молящийся поднимает руки вверх (в православии священник воздевает руки горе на евхаристическом каноне - это взято именно из традиции Ближнего Востока). Моисей, когда израильтяне по захождении солнца продолжали сражаться, держал руки распростертыми. Сюда же относится и апостольское наставление: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

    Я спрошу у Вас - а если не воздевать руки, то что, ничего не получится и ты не будешь услышан? Есть суть вещей, а есть их проявление!!

    Вы лучше ближе к сути темы, не расплывайтесь мыслью, как Вы это обычно делаете....

  17. #74
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому.
    Готов согласиться с данным утверждением, если мы совпадаем в терминах "Ветхий Завет" и "Новый Завет".
    Привязка к священным Писаниям здесь может послужить к подмене понятий.
    Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.
    Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.
    Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.
    8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
    9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
    (Пс.147:8,9)

  18. #75
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    ИИсус еще говорил о праведности фарисейской, не превзойдя которую не возможно войти в Цартсво. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)

  19. #76
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Синагога - это греческое слово.


    RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.

    BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.



    Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?
    Точнее - собрание.
    Это слово применялось для обозначения общества людей, вышедших из Египта.
    В греческом это слово переводится как словом "экклесия", так и словом "синагога". Традиция закрепила термин "экклесия" за христианами, а "синагога" за иудеями.
    То, что вы привели на иврите буквально обозначает "дом собрания" - в смысле здания синагоги.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

  21. #77
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.
    Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.


    Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.
    Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.

  22. #78
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.
    Кроме буквального (пшат), в Торе есть и другие уровни

    Согласно Талмуду, в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: «ПаРДеС» («Сад»). Это понятие является аббревиатурой:
    «Пшат» — простое, непосредственное понимание текста
    «Ремез» — букв. «намёк»
    «Драш» — толкование
    «Сод» — тайна

    Как полагаете, ув Сергей Лукин, христианам полезно было бы знать остальные уровни?

  23. #79
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.
    Но ведь Христа приняли именно иудеи, которые потом крестили язычников. Среди принявших Христа - фарисей Шауль (ап. Павел) - апостол язычников.

    И сам Христос тоже был иудейским раввином.

    И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошёл Он в синагогу и учил.
    Евангелие от Марка 1:21 — Мк 1:21: https://bible.by/verse/41/1/21/

    Как полагаете, в какой традиции иудаизма Христос учил в капернаумской синагоге?

  24. #80
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    ИИсус еще говорил о праведности фарисейской, не превзойдя которую не возможно войти в Цартсво. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
    аха

    С праведностью у фарисеев, по мнению Христа, проблемы.

    Но что Христос говорил об учении фарисеев, которому рекомендовано следовать как народу, так и ученикам?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®