Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 129

Тема: Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений

    Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

    Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:


    ...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
    (Mт*23:2-3)

    Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
    Другие толкования см. здесь.

    Вопрос темы:

    как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?

  2. #2
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:

    ...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
    (Mт*23:2-3)
    Иисус так говорит, потому что ещё действовал старый Завет, а Новый ещё не вступил в силу.


    как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
    Соблюдение указаний фарисеев не только теперь не требуется, но и является отступлением к ветхому.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Иисус так говорит, потому что ещё действовал старый Завет, а Новый ещё не вступил в силу.
    А когда, по-вашему, Новый Завет вступил в силу?

  4. #4
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А когда, по-вашему, Новый Завет вступил в силу?
    Когда разодралась завеса.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Соблюдение указаний фарисеев не только теперь не требуется, но и является отступлением к ветхому.
    Что за указания исходили от книжников и фарисеев к ученикам Христа?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Когда разодралась завеса.
    Для учеников Христа, Которым Он давал указание следовать Фарисеям и книжникам, что это изменило?

  7. #7
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Для учеников Христа, Которым Он давал указание следовать Фарисеям и книжникам, что это изменило?
    Время Ветхого Завета вышло, а значит вышло и время фарисеев.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Что за указания исходили от книжников и фарисеев к ученикам Христа?
    Соблюдение Моисеева закона.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,682
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:


    ...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
    (Mт*23:2-3)

    Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
    Другие толкования см. здесь.

    Вопрос темы:

    как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
    Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
    Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Diogen за это полезное сообщение::

    air

  10. #9
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вопрос темы:
    как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
    Закон (десятословие Божие) не от книжников и фарисеев, и даже не от Моисея, но от Бога. Поэтому соблюдая его, люди волю Божию исполняют. Поэтому, если книжники и фарисеи требовали от людей соблюдения заповедей, то это в соответствии со словом Божиим, даже если сами они и не соответствовали ему, по делам своим.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Как соблюдать указания фарисеев и книжников?

    Согласно Писания, сверяя по Писаниям их указания.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Закон (десятословие Божие) не от книжников и фарисеев, и даже не от Моисея, но от Бога. Поэтому соблюдая его, люди волю Божию исполняют. Поэтому, если книжники и фарисеи требовали от людей соблюдения заповедей, то это в соответствии со словом Божиим, даже если сами они и не соответствовали ему, по делам своим.
    Декалог - это всё, что говорили соблюдать книжники и фарисеи?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как соблюдать указания фарисеев и книжников?

    Согласно Писания, сверяя по Писаниям их указания.
    У фарисеев и книжников были свои традиции, о которых они говорили ученикам Христа и народу?

  13. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
    Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.
    Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Время Ветхого Завета вышло, а значит вышло и время фарисеев.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    фарисеи считали, что все предначертано Богом, однако добродетель и порок — во власти человека, ибо «и предначертание помогает ему во всяком деле». Бог любит свои создания и требует от человека исполнять данный ему закон. Бог вложил в человека два противоположных импульса — благой и дурной — и, заповедав ему творить добро, дал Тору как руководство в жизни. «Если человек выбирает добро, небесные силы помогают ему. Если же он творит зло, они предоставляют ему идти своим путём».


    фарисеи верили в бессмертие души, посмертное воздаяние и в воскресение из мертвых перед наступлением царства Божия. В центре мировоззрения фарисеев стояло убеждение, что религиозная вера — центр человеческого бытия и что образ жизни человека должен определяться законами Торы.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарисеи#Учение_фарисеев

    Что в этом плохого и почему это учение уже не актуально после того, как "завеса разодралась"?

    Относительно образа жизни фарисеев Флавий отмечает, что «они ведут строгую жизнь и отказываются от всяких удовольствий. Они следуют лишь тому, что разум признает за благо. Они почитают старших и не позволяют себе противоречить их постановлениям. Они пользуются таким влиянием на народ, что все богослужебные обязанности совершаются по их начертаниям».


    Соблюдение Моисеева закона.
    Фарисеи продвигали также и Устную Тору.

    Согласно фарисейской доктрине, Тора, которую Бог дал Моисею, включала как Письменный, так и Устный Закон: Божественные откровения, зафиксированные в Пятикнижии, дополненные и разъяснённые пророками и устной традицией, следует истолковывать в соответствии с экзегетическими нормами законоучителей каждого поколения. Таким образом, законы Торы следует понимать в соответствии с толкованием законоучителей, которых Бог наделил разумом для того, чтобы они интерпретировали эти законы.

    Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?

  15. #14
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог вложил в человека два противоположных импульса — благой и дурной — и, заповедав ему
    Только не приписывайте фарисеям свои глупости.

    Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?
    Полагаю Христос имел в виду только заповеди Божьи и никак не человеческие выдумки и придания. Матф.15:6

  16. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,682
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?
    В настоящее время затрудняюсь ответить.
    Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.

  17. #16
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,682
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?
    Сам термин "Устная Тора" впервые появляется незадолго до Евангельских событий. То, что сегодня называется У.Т. нуждается в фильтрации. Есть приемлемые решения прецедентного права, а есть и крайности богатого воображения.

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В настоящее время затрудняюсь ответить.
    Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.
    Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:

    Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;

    Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/

  19. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Сам термин "Устная Тора" впервые появляется незадолго до Евангельских событий. То, что сегодня называется У.Т. нуждается в фильтрации. Есть приемлемые решения прецедентного права, а есть и крайности богатого воображения.
    Про фарисеев написано, что они поддерживали Устную Тору вместе с Письменной (в отличие от саддукеев).
    Для учеников Христа принципиально могли быть важны положения УТ, как дополняющие Письменную?

  20. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,131
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Только не приписывайте фарисеям свои глупости.
    Информация дана по Иосифу Флавию, работы которого являются одним из первоисточников по вопросу о фарисеях.


    Полагаю Христос имел в виду только заповеди Божьи и никак не человеческие выдумки и придания. Матф.15:6
    Устная Тора, по-вашему, это выдумки и предания?
    Но и Письменная была когда-то устной, не так ли?

  21. #20
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Декалог - это всё, что говорили соблюдать книжники и фарисеи?
    В десятословии закон Божий. А что сверх того - это уже учения человеческие.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®