Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 129

Тема: Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

  1. #101
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    О какой праведности фарисеев идет речь у Иисуса?
    В контексте с фарисеями речь идёт о δικαιοσύνη, как о поведении, которое порождается и обуславливается неукоснительным соблюдением закона

    Есть ещё другое значение слова δικαιοσύνη - оправдание.


    И каким образом вера засчитывается как праведность?
    Это протестантский концепт Sola fide.
    К данной теме отношения не имеет.

  2. #102
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вложение 1314



    Во внешнем.



    Безукоризненно исполняли предписания закона внешним образом.



    По наблюдению за умом и сердцем.


    Когда Иисус говорит о том, чтобы не поступать по делам фарисеев, Он, скорее всего, имеет ввиду не их безукоризненное исполнение закона, а их внутренние движения в сердце.
    Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали? То есть ученикам следовало еще более безукоризненно исполнять закон плюс безукоризненное моральное состояние. Так?

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали? То есть ученикам следовало еще более безукоризненно исполнять закон плюс безукоризненное моральное состояние. Так?
    Не знаю, что Вы имеете ввиду под "безукоризненным моральном состоянии", но ситуация в Новом Завете такова, что Закон написан внутри самого человека

    а мысль в уме, сердечное созвучие этой мысли в сердце, волевое решение и внешнее действие, реализующее Закон, неразрывны и между ними нет противоречия, как это имеет место при фарисейской праведности.

  4. #104
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали?
    Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.

    Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    @Наблюдатель

    2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

    По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?



    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Нет не так! Это же не урок эстетическо-религиозного воспитания!
    Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.

  5. #105
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.

    Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    @Наблюдатель

    2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

    По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?





    Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.
    Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.

  6. #106
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;

    По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
    Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.
    Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.

    Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.
    Подобно этому, женщины, когда молятся, должны быть одеты скромно, соблюдая приличие, без замысловатых причёсок и золотых украшений, жемчуга или дорогих одежд.
    Пусть лучше они украшают себя тем, что подобает женщинам, посвящающим себя поклонению Богу, а именно добрыми делами
    .

    Я специально выделил основное в словах Павла.

    Советы по поводу того, как вести себя во время публичной молитвы (1 Кор. 14:34-35), обращённые к мужчинам и женщинам (или «жёнам»). Также, как и в Еф. 5:22-25 и ком., Павел избирает проблемные сферы для обоих полов. Мужчинам следует избегать лицемерия (при котором руки их совершают противоположное святым словам) и враждебности (несоответствие между тем, как руки поднимаются в молитве и в гневе, подобно несоответствию между тем, как из одних уст исходят благословения и проклятия, Як. 3:9-11); молитвы с воздетыми руками можно найти и в Танахе (Псалмы 62:5, 133:2). Женщины смогут молиться лучше, если займут свои мысли добрыми делами, а не тем, как они выглядят (во многом похожее учение можно найти в 1 Кор. 11:3-16 и ком. и в 1 Пет. 3:1-6).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.
    Вы даже себе не представляете на сколько Вы правы!

  7. #107
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.

    [I][COLOR="#0000CD"]Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.
    Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.

    Снимок1016.jpg
    ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей

    1-е послание Тимофею 4:8 — 1Тим 4 https://bible.by/verse/61/4/8/

    совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестием

    Снимок1017.jpg

  8. #108
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников,
    Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.

    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.

    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).

    НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.




    и мы с вами в этом списке.
    Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:


    Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

    1 Коринфянам 4:3

  9. #109
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.

    ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей

    совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестием
    Похоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.

    Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.

    Посмотрите этот фильм. Можно сказать, что это совпадение, подобное есть во многих культах и восточных культурах. Я ничего не утверждаю, но уж больно сходство большое, замечу, здесь нет ничего библейского.


  10. #110
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Похоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.

    Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.
    Мария - иудейка. И не исключена вероятность того, что она воспитывалась в фарисейских традициях. Фарисеи и книжники сидели на ложе Авраамовом, а Мария была введена в Храм.

    Дева Мария. Детство
    Согласно Преданию, Дева Мария родилась в одном из пригородов Иерусалима. Предположительно, дом, в котором Она жила до трех лет, находился в Старом городе, у Львиных ворот. Родителями Девы Марии были праведные Иоаким и Анна. Они долго не имели детей, поэтому дали обет посвятить ребенка Богу.
    4 декабря православные христиане отмечают Введение во храм Пресвятой Богородицы. В возрасте трех лет Деву Марию отдали в приют при Иерусалимском храме, где Она росла и воспитывалась. При этом Деву Марию ввели в сам храм.
    Снимок1018.jpg

    Введение во храм было совершенно уникальным событием, потому что в те времена женщина не могла войти в это здание. Туда допускались только Первосвященники и не каждый день, а только один раз в год, но, увидев Деву Марию, Первосвященник допустил Ее туда, очевидно, предчувствуя, что перед ним будущий одушевленный Храм Божий.
    При храме Дева Мария занималась, обучалась, росла в религиозной среде и вела праведную жизнь. Именно там Дева Мария жила до обручения с праведным Иосифом. Современная Стена плача в Израиле — это часть стены, окружавшей тот храм.
    Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/deva-mariya/

  11. #111
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мария - иудейка. И не исключена вероятность того, что она воспитывалась в фарисейских традициях.

    Дева Мария. Детство
    Согласно Преданию, Дева Мария родилась в одном из пригородов Иерусалима. Предположительно, дом, в котором Она жила до трех лет, находился в Старом городе, у Львиных ворот. Родителями Девы Марии были праведные Иоаким и Анна. Они долго не имели детей, поэтому дали обет посвятить ребенка Богу.
    4 декабря православные христиане отмечают Введение во храм Пресвятой Богородицы. В возрасте трех лет Деву Марию отдали в приют при Иерусалимском храме, где Она росла и воспитывалась. При этом Деву Марию ввели в сам храм. Введение во храм было совершенно уникальным событием, потому что в те времена женщина не могла войти в это здание. Туда допускались только Первосвященники и не каждый день, а только один раз в год, но, увидев Деву Марию, Первосвященник допустил Ее туда, очевидно, предчувствуя, что перед ним будущий одушевленный Храм Божий.
    При храме Дева Мария занималась, обучалась, росла в религиозной среде и вела праведную жизнь. Именно там Дева Мария жила до обручения с праведным Иосифом. Современная Стена плача в Израиле — это часть стены, окружавшей тот храм.
    Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/deva-mariya/
    Забавно даже, что Вы рассказываете это дьякону РПЦ, неужели у Вас такая короткая память, ведь я неоднократно об этом говорил.
    Всё, что пишет ресурс "Православный мир" выдумки и мифы средневековья далёкие от истины. Эта чушь настолько примитивна, что не достойна обсуждения.

    Откуда же взялась история о рождении младенчестве и жизни Марии матери нашего Спасителя. Приводит текст, который приписывают не кому-нибудь, а самому родному брату Спасителя – Якову.
    Яков, якобы, написал первовангелие, в котором повествуется не только о рождении Богородицы (своей матери), но и о её жизни, как до, так и после распятия её сына и его старшего брата.

    Многие сказания, изложенные в первоевангелии, внесены в церковный службы (8 и 9 сентября, 21 ноября, 9 и 25 декабря) и в поучительные творения отцов и учителей церкви Восточной: Германа, патриарха Константинопольского, Иоанна Дамаскина (VIII в.), Фотия и Георгия Никомидийского (IX в.), который в своих словах на богородичные праздники брал из первоевангелия некоторые изречения (как бы тексты) и делал из них нравственное назидании.
    Приведу начало текста жизнеописания родителей Марии.

    В истории двенадцати колее Израилевых был Иоаким, человек весьма богатый, который приносил от себя сугубые дары Богу, говоря: да будет богатство мое всему народу и прощение мое пред Господом в умилостивление мне26. Настал великий день Господень27, в который сыны Израилевы приносили дары свои, (Иоаким также принес свои дары). И противустал ему некто Рувим, говоря: непозволительно тебе, чтоб ты первый принес дары свои, потому что ты не сотворил семени во Израили.
    И горько опечалился Иоаким и обратился к родословиям двенадцати племен народа, говоря: посмотрю в двенадцати коленах Израиля, один ли я не сотворил семени во Израили. И разведал, и нашел, что все праведные восставили семя Израилю. Вспомнил и о патриархе Аврааме, что в последние дни Бог дал ему сына Исаака. Итак, горька опечалился Иоаким, и не показался жене своей, но ушел, в пустыню (на гору), и там водрузил свой шатер, а постился сорок дней и сорок ночей, говоря в себе: не сойду (в дом свой) ни для пищи, пи для питья до тех пор, пока призрит на меня Господь Бог мой; но будет мне пищей и питием молитва
    .

    Комментировать даже этот небольшой отрывок достаточно трудно, потому, что с первой до последней строчки это не просто недостоверные сведения, а полная чушь.
    Уже за долго до рождения Марии не о каких двенадцати коленах говорить просто невозможно по причине их полного рассеяния. В Израиле осталось только два колена Иудино и Ефремово.
    Что за загадочный праздник приношения даров Господу за умилостивление и прощение, да ещё он называется великий день, правда написан с маленькой буквы. Всё повествование похоже не просто на сказку для маленьких, но на сплошной вымысел нездорового человека. Но разве апостол Яков был таковым?

    Обратимся к Евангелию, где описано благовествование Марии о рождении у неё сына.
    Евангелие от Луки 1:26-33
    «В шестой же месяц [шестой месяц после зачатия Иоанна] послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами».
    Почему все говорят, что архангел Гавриил, но ведь нигде в Евангелии и всём Писании не говорится, что он Архангел, а написано очень ясно, что ангел. Архангелом, то есть, предводителем ангелов был только Михаил. (все ложные сведения об ангельских и прочих небесных силах были почерпнуты из посланий лже Дионисия, написанные в 4, 5 веках).

    Изучим родословную Иешуа.
    Матфей.1
    Лука 3

    Для подавляющего числа христиан эти списки ни о чём не говорят, за исключением некоторых узнаваемых имён. Но зачем они приводятся и для кого? Родословие (евр. Толдот) очень важно для понимания многих, и в том числе сакральных исторических процессов.
    Действительно, в Библии на греческом языке содержится масса не точных, а иногда и прямо противоположных переводов искажающий смысл написанного. К сожалению споры, которые велись по поводу тех или иных пророчеств о рождении Мессии христианами проигрывались весьма позорно. Оказывалось, что текст и глубинные смыслы библейских пророчеств не доступны для правильного понимания многих христианских богословов и проповедников.

    Читаем Матфея:
    Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
    Из текста Евангелия видно, что Иаков родил Иосифа, который хоть и был Мужем Марии, но отцом Иисуса не являлся. Следовательно, в Евангелии от Матфея написана родословная Иосифа, мужа Марии, хотя текст начинается со слов:
    1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

    У Иисуса есть только одна человеческая родословная и Лука её проводит от Адама, поэтому между родословиями евангелистов нет противоречий. Зачем тогда Матфей родословие Иосифа назвал родословием Иисуса Христа?
    Евангелист Лука подводит нас к последнему мужчине в родословии Христа – это Иосиф:
    Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,

    Но это не тот Иосиф, который являлся мужем Марии, ибо он таковым не был. Кто тогда этот Иосиф, у которого отец Илий? Вот, что пишет Матфей:
    Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
    Этого Иосифа, который был мужем Марии, родил Иаков. Упрощённо говоря в Евангелии от Матфея у нас Иосиф Яковлевич, а у Луки Иосиф Илиевич именно у этого Иосифа Илиевич родилась дочь Мария Иосифовна, будущая мать Иешуа.

    У Иешуа получилась семья, в которой мать зовут Мария Иосифовна, приёмного отца зовут Иосиф Яковлевич. Именно так евангелист Лука описывает родословие Иешуа по материнской линии.

    Разобравшись в родословии нашего Господа зададимся вопросом, как сын Марии и брат Господень Яков, которому приписывают первоевангелие, мог написать такой бред о своём родословии. В повествовании и родословной вообще нигде не упоминается имени Иоаким.
    Как вообще оказалась возможным такая фальсификация Священной Истории? Нам при этом усиленно предлагают читать и учится у святых отцов, которые за столько веков сами не смогли разобраться не только в таких, относительно простых вопросах Евангелия, а что уж говорить о действительно сложных богословских темах, например, как кровь Нового Завета.

  12. #112
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве?
    Иконографический образ Оранты представляет Марию, как исполняющую молитвенное действие yadah, которое внешним образом выражается через поднятие рук вверх, что полностью согласуется с учением фарисеев.

    Снимок1021.jpg
    Богоматерь Оранта
    София Киевская


    В христианстве в образ Оранты вкладывается также идея молитвенного ходатайства-заступничества перед Богом за род человеческий.

    Ора́нта (ср.-греч. Οuραητα, лат. Оranta — Молящая) — один из основных иконографических типов изображения Богоматери, представляющий Её с поднятыми и раскинутыми в стороны руками, раскрытыми ладонями наружу, в традиционном жесте заступнической молитвы.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранта



    А вообще, Оранта восходит к искусству Древнего Египта и Месопотамии, изображениям фигуры человека с поднятыми руками, символическому образу молящей души. В античном искусстве подобные фигуры в позе адоранта (лат. adoratio — обожание, поклонение) расценивали в качестве символа верности и благочестия, в заупокойном культе — мольбы о прощении и ниспослании дара небес.

    Yadah встречается и в катакомбном искусстве:

    Снимок1019.jpg



    Как полагаете, ув Наблюдатель, есть ли связь фарисейских традиций с египетской мудростью (σοφίᾳ Αἰγυπτίων — Деян 7:22 )?

    И когда фарисей апостол Павел говорит о том, что он и иже с ним (т.е. другие фарисеи, братья его, ради которых он и от Христа готов отказаться) проповедуют мудрость, не имеет ли он ввиду ту самую мудрость, которой был научен Моисей в Египте, и которую Павел усвоил, слушая свидетельства тех, кто восседает на Моисеевом седалище?

    6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
    7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

    1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/

    Снимок1020.jpg

    Новгородская Икона София Премудрость Божия

    Описание по ссылке - https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-...-novgorodskaja

  13. #113
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иконографический образ Оранты представляет Марию, как исполняющую молитвенное действие yadah, которое внешним образом выражается через поднятие рук вверх, что полностью согласуется с учением фарисеев.
    Сударь, Вас как будто заклинило на своей идее! Зачем Вы вставляете иконы, какой в этом смысл? Такое чувство, что Вас унесло в астрал!

  14. #114
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
    Этого Иосифа, который был мужем Марии, родил Иаков. Упрощённо говоря в Евангелии от Матфея у нас Иосиф Яковлевич, а у Луки Иосиф Илиевич именно у этого Иосифа Илиевич родилась дочь Мария Иосифовна, будущая мать Иешуа.

    У Иешуа получилась семья, в которой мать зовут Мария Иосифовна, приёмного отца зовут Иосиф Яковлевич. Именно так евангелист Лука описывает родословие Иешуа по материнской линии.

    Родители Марии, матери Иисуса Христа, в Библии не упоминаются.

    Согласно христианской традиции, это были Иоаким и Анна.

    О матери Марии, Анне, повествуется только в апокрифических трудах, в частности в «Протоевангелии Иакова», а также в «Евангелии псевдо-Матфея» и «Золотой легенде». На традицию также повлияло «Слово на Рождество Пресвятой Богородицы» Андрея Критского (VII—VIII вв.).

    Иоаким, по преданию, жил в Назарете. Женился на Анне, дочери священника Матфана из колена Левина из рода Ааронова. В браке, когда супруги достигли преклонного возраста, родился единственный ребёнок — Мария, ставшая матерью Иисуса Христа. Согласно житию, Иоаким прожил 80 лет. Тело Иоакима было погребено в Иерусалиме в подземной гробнице над которой позднее была построена церковь Святого Семейства.
    https://www.bible.com.ua/answers/r/9/316068

  15. #115
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Родители Марии, матери Иисуса Христа, в Библии не упоминаются.

    Согласно христианской традиции, это были Иоаким и Анна.
    Сударь, Вы линию беседы держите или нет?

  16. #116
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.

    Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.

    Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).

    НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.





    Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:


    Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

    1 Коринфянам 4:3
    То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)
    Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?

  17. #117
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы рассказываете это дьякону РПЦ
    В Православии толкуют указание Христа о том, чтобы слушали фарисеев и книжников и исполняли всё, соотнося "фарисеев и книжников" со служителями христианской церкви.

    Так, по версии Лопухина, Ориген применяет изречение Спасителя и к лицам, служащим в христианской церкви. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.23:3&r

    Прп. Амвросий Оптинский пишет, что евангельские слова в Мт 23:3 ясно показывают, что не следует разбирать жития и дела наставников, а только наставления их принимать, если они согласны со словом Божиим, и не противны оному. А за дела свои каждый сам отвечает перед Богом, — и наставник, и повинующийся. (с)
    Здесь тоже просматривается явная параллель между понятиями "фарисеев и книжников" и наставниками православных христиан. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.23:3&r

    Если эта линия православного толкования верна, то вполне допустимо, что Христос, говоря о послушании словам книжников и фарисеев в Мт 23:3, имел ввиду, в том числе, и будущих православных законоучителей Церкви Христовой. Их нужно слушать, исполнять всё, что они говорят, но по делам их не поступать.

    Снимок1023.jpg

  18. #118
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)
    Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?
    Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.

    Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?
    Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.

  19. #119
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Православии толкуют указание Христа о том, чтобы слушали фарисеев и книжников и исполняли всё, соотнося "фарисеев и книжников" со служителями христианской церкви.
    Триллер!

  20. #120
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.

    Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.
    Из вашего предыдущего вашего коментария на мой вопрос. Невольно встает вопрос, когда читаю о том что - Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека. - И как успехи на этом поприще? Вопрос риторический, так как понятно что если быть честным до конца то понятно что подобного превосходства достичь невозможно. А значит, все поголовно не будут спасены.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®