Хождение по духу и по плоти.

[captain]

При чем здесь Завет, Завет Он заключил с избранными

К Евреям 8:10Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом

Дом Израиля это и есть Церковь Христа.

К Ефесянам 2:21Он поддерживает Собой всё это строение, и оно растёт, чтобы стать святым Храмом Господним.
К Ефесянам 2:22 Через Него и вы вместе с остальными созидаете себя, образуя жилище, где Бог будет жить через Духа Святого

Не понимаю, в чем ваш вопрос или не согласие

- - - - - Добавлено - - - - -

Я бы провёл разницу между рождением и возрождением.
Рождается, чтобы возродиться.
После рождения свыше начинается возрождение внутреннего человека - созданного по образу и подобию Божьему, но распятому после грехопадения страстями Ветхого Адама.
И это процесс, а не мгновенный акт.

Желательно подобное подтверждать Писанием, что есть рождение, а потом есть еще и возрождение

[Семён Семёныч]

Мы говорили не просто о Вести, а о Завете.

Что значит завет без благой вести?

[captain]

У Адама была звериная душа - нишмат хая. Образом Божьим он был, но вот подобием не был. Логос человека, введённый в материю, был искажён материей.

Звериная душа, т.е. как у зверя? Мне кажется этому мнению так много противоречит, что я даже не знаю с чего начать... Даже то, что, если Адам такой же зверь, то почему ради грехов одного, Бог сказал приносить в жертву других животных?

[air]

Звериная душа, т.е. как у зверя? Мне кажется этому мнению так много противоречит...

Это не мнение, а библейский факт:

Снимок1032.jpg

[air]

если Адам такой же зверь, то почему ради грехов одного, Бог сказал приносить в жертву других животных?

Дайте ссылку на библейский стих - тогда можно будет конкретно подумать.

[captain]

Что значит завет без благой вести?

Я не говорил, что без благой вести. Я говорил о том, что благая весть может быть и не о Завете о чем-то другом. Вы ведь различаете понятия Завет и Весть?

- - - - - Добавлено - - - - -

Пётр, в которого сатана вошёл перед входом Йешуа в Йерушалаим, осознал вину только после обращения.
Об этом "обращении" говорит ему сам Помазанник:

ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

Обращение Петра произошло после пения третьего петуха:

61 Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Пётр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: «прежде нежели пропоёт петух, отречёшься от Меня трижды».
62 И, выйдя вон, горько заплакал.

Евангелие от Луки 22 глава

https://youtu.be/x74CvfM5kyw

Я не считаю, что сатана (дьявол) входил в Петра

[air]

Желательно подобное подтверждать Писанием, что есть рождение, а потом есть еще и возрождение

О процессе возрождения нового человека говорится в Еф. 4:20-21

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нём и в Нём научились, — так как истина во Иисусе, —
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Это сказано тем, кто уже рождён свыше - святым и верным во Христе Иисусе (Eph*1:1*RSO), но в ком новый человек ещё не возрождён.

[Семён Семёныч]

Я не говорил, что без благой вести. Я говорил о том, что благая весть может быть и не о Завете о чем-то другом. Вы ведь различаете понятия Завет и Весть?

Нет, не различаю, ибо завет пребывает в благой вести, а благая весть в завете.

[captain]

Нет, не различаю, ибо завет пребывает в благой вести, а благая весть в завете.

То, что Новый Завет является одновременно и благой вестью, не значит, что все благие вести это про Новый Завет. ВЫ сами привели весть, которая касается не Нового Завета. Или не так?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это не мнение, а библейский факт:

Снимок1032.jpg

А ну тогда конечно!

[air]

Я не считаю, что сатана (дьявол) входил в Петра

Дьяволу же не выгодно было распятие Христа, потому что Христос его там на кресте имел планы распять.
Поэтому он и действовал через самых близких к Иисусу, входя в них:

сначала через Петра -

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/


потом через друга Иисуса - Иуду

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Luk*22:3-4*RSO)


а потом даже в самого Христа вошёл

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Joh*13:26-27*RSO)

Так Христос сатану на живца поймал, и тому уже некуда было деваться. С ним Христос и на Голгофу взошёл и великого дракона, древнего змея, называемого диаволом и сатаною, к кресту пригвоздил.

Снимок1034.jpg

[Anna]

Кстати не всё. Есть что-то что Он сообщал апостолом на прошествии периода от Его воскресения и до дня Пятидесятницы.

Вы имеете а виду Духа Святого?

[captain]

Вы имеете а виду Духа Святого?

... и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян.1:3)

[Семён Семёныч]

То, что Новый Завет является одновременно и благой вестью, не значит, что все благие вести это про Новый Завет.

А про все прочие и не говорим, говорим исключительно о благой вести Нового Завета.

- - - - - Добавлено - - - - -

ВЫ сами привели весть, которая касается не Нового Завета.

А какого Ветхого что ли, это в Ветхом Завете дева Мария родит Сына?

[captain]

Дайте ссылку на библейский стих - тогда можно будет конкретно подумать.

Ссылку на описание жертвоприношения?

- - - - - Добавлено - - - - -

О процессе возрождения нового человека говорится в Еф. 4:20-21

20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нём и в Нём научились, — так как истина во Иисусе, —
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Это сказано тем, кто уже рождён свыше - святым и верным во Христе Иисусе (Eph*1:1*RSO), но в ком новый человек ещё не возрождён.

Вы описали рождение и рост Нового творения. Рождение и возрождение это синонимы

[captain]

Дьяволу же не выгодно было распятие Христа, потому что Христос его там на кресте имел планы распять.
Поэтому он и действовал через самых близких к Иисусу, входя в них:

сначала через Петра -

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/


потом через друга Иисуса - Иуду

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Luk*22:3-4*RSO)


а потом даже в самого Христа вошёл

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Joh*13:26-27*RSO)

Так Христос сатану на живца поймал, и тому уже некуда было деваться. С ним Христос и на Голгофу взошёл и великого дракона, древнего змея, называемого диаволом и сатаною, к кресту пригвоздил.

А разве не дьявол подвел людей к тому, чтобы Его распяли?


Обратите внимание прямо пишется про Иуду "вошел в него сатана". Значит до этого не было. По-вашей логике он был чище Петра.

- - - - - Добавлено - - - - -

А про все прочие и не говорим, говорим исключительно о благой вести Нового Завета.

- - - - - Добавлено - - - - -

А какого Ветхого что ли, это в Ветхом Завете дева Мария родит Сына?

Если мы говорим о благой вести, суть которой в Новом Завете, тогда предыдущие ваши высказывания не имеют смысла. В Ветхом завете произносилась благая весть, которая и указывала на Новый Завет.

[Anna]

... и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием. (Деян.1:3)

Я верю что Иисус Христос воскрес, Он есть первый кто родился свыше

К Римлянам 8:29Ибо тем, кого Он узнал ещё до сотворения мира, Он предопределил стать подобными Сыну Своему, чтобы Тот был первенцем среди многих братьев и сестёр

[Dyx]

Само новое творение - нет, но его ветхое наследие, пока еще может.

В этом и заключается быть водимым Духом или плотью, применять усилие и побеждать свою плоть силою возлюбившего нас Бога. Кто сдался и пал духом - тот погиб. Узок путь.
От дней Иоанна до ныне, Царство Божие силою берётся, лишь употребляющие усилие восхищают Его.

Младенцы - в благодати
Юноши - борются,
Отроки - победили,
А отцы - познали покой и ... 1-е Иоанна 3;6.
Всякий, прибывающий в Нём, не согрешает, всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

[air]

А разве не дьявол подвел людей к тому, чтобы Его распяли?

Нет. Всё организовал Христос - по заповеди, которую дал Ему Отец:



17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. 18 Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею власть отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия

Дьяволу-то зачем было Христа распинать? Ему выгодно было, чтобы Христос на земле в его царстве служил - либо учителем, либо врачом, либо хлебопашцем, превращая камни в хлеба и решая проблему продовольствия... диавол Христу даже предлагал возглавить мировое правительство...
Тогда Христос был бы устранён от того часа, для которого пришёл

Евангелие от Иоанна
…
12:27. Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне
сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на
сей час Я и пришел.

[air]

Обратите внимание прямо пишется про Иуду "вошел в него сатана". Значит до этого не было. По-вашей логике он был чище Петра.

Я полагаю, что в Иуду сатана по указанию Христа вошёл. Христу нужно было организовать передачу Самого Себя тем, кто Его должен быть распять.

Насчёт чистоты тут сравнивать не корректно, потому что они все были маловерные -

23 И когда вошел Он в лодку, за Ним последовали ученики Его.
24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.
25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: ГОСПОДИ! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
(Mat*8:23-26*RSO)

Впрочем, нужно определиться что иметь ввиду под словом "чистота".

[air]

Я верю что Иисус Христос воскрес, Он есть первый кто родился свыше

К Римлянам 8:29Ибо тем, кого Он узнал ещё до сотворения мира, Он предопределил стать подобными Сыну Своему, чтобы Тот был первенцем среди многих братьев и сестёр

А когда Он родился свыше?