Хождение по духу и по плоти.

[air]

Я лично думаю что для нашего спасения нам сегодня это совсем не нужно.

И преображение в тот же образ, который был явлен на Фаворе не нужно?

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17:22

1:14. ... и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Кор 3:18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же
образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[captain]

Если это духовное дело, то это не должно быть стыдно практиковать в собрании верующих.

Кое что еще добавлю.

Сказано, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу (Рим.8:1)

Отсюда получается, что если кто-то думает, что учитывание потребностей тела и души и забота о них, это выход из жизни по духу, тем самым они сами же ставят себя под осуждение, когда им приходится это делать.

[Ольга Ко]

Часто в каких-то других темах можно услышать об этом, т.к. и само Писание нередко нам об этом сообщает. Но мне кажется, люди далеко не всегда верно понимают, что является тем путем или другим, потому что не верно проводят разграничение между ними.

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти? Что именно является границей между этими двумя путями? Как на практике это увидеть?

Хотелось бы услышать ответы на вопросы, но желательно без общих фраз, на практике малопонимаемых.

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти?

Каждый живущий человек рождён во плоти. Чтобы поддерживать жизнь, он обязан подчиняться жизнеобеспечивающим требованиям плоти - пить, принимать пищу, заботиться об одежде и крове… По мере духовного взросления, человек начинает различать требования плоти и требования духа и видеть их противоречия в ряде случаев. Всякий человек имеет право выбора в потакании желаниям плоти или следовать побуждению духа.

Что именно является границей между этими двумя путями?

Несовершенство нам мешает сохранять равновесие в удовлетворении жизненных потребностей. Вот как это описал апостол Павел: «те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу. Но вы не угождаете грешному телу. Вы поступаете по духу, если дух Бога на самом деле живёт в вас.» (Римлянам 8:7-9). Люди подразделяются на два лагеря одни ставят «во главу угла» удовлетворять потребности плоти, другие – главным считают послушание духу.

Как на практике это увидеть?

Когда человек принимает решение в сложном вопросе - пойти на поводу плоти и поступиться духовным, или ущемить желание плоти угождая Богу - тогда мы «на практике» видим человек ходит по духу или по плоти. Это происходит когда мы выбираем друзей, спутника жизни, единомышленника... Делая выбор мы оказываемся или в группе «ходящих по плоти» или «в группе ходящих по духу». Противоречия между этими группами приводят к преследованиям буквальным и духовным. Ярким примером могут служить буквальные преследования апостола Павла «ходящего по духу» «ходящими по плоти»: «теперь, подчиняясь духу, я иду в Иерусалим, хотя не знаю, что там со мной случится.» (Деяния 20:22). В своём письме Галатам он так объяснил это явление: «вы, братья, — дети, которые родились согласно обещанию, так же как Исаак. И как тогда рождённый как все дети стал преследовать рождённого по духу, так происходит и теперь.» (Галатам 4:28-29).

«Те, кто подчиняется своему грешному телу, сосредоточены на грешных желаниях, а те, кто подчиняется духу, сосредоточены на духовном.» (Римлянам 8:5). «Если вы ему подчиняетесь, то умрёте. Но если вы духом убиваете грешные дела, то будете жить.» (Римлянам 8:13).

[Григорий Р]

Что говорит о том, что вы не сильно перед Богом открываетесь.

Если для Вас любовные утехи это духовное дело, то не трудно представить как Вы открываетесь перед Богом в тайных комнатах с балдахином.

[captain]

Если для Вас любовные утехи это духовное дело, то не трудно представить как Вы открываетесь перед Богом в тайных комнатах с балдахином.

Уже вижу, что для вас это будет трудно. Зачем-то балдахин в ваши фантазии вставили.

А как вы понимаете книгу Песнь Песней? О чем она?

[Григорий Р]

Зачем-то балдахин в ваши фантазии вставили.

Потому что это безобразие нужно чем то накрыть.

[captain]

Потому что это безобразие нужно чем то накрыть.

Ваши фантазии нужно чем-то накрыть

[Anna]

И преображение в тот же образ, который был явлен на Фаворе не нужно?

И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
Ин 17:22

1:14. ... и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Кор 3:18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же
образ от славы в славу, как от Господня Духа.

Им дал в своё время, какое отношение всё это имеет к нам?
Точно так же как избрал в своё время Авраама, Исаака, Иакова, Моисея……. точно также избрал их, что мы сегодня с этим имеет общего?

[air]

Им дал в своё время, какое отношение всё это имеет к нам?

А Вы и иже с Вами кто?

[captain]

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти?

Каждый живущий человек рождён во плоти. Чтобы поддерживать жизнь, он обязан подчиняться жизнеобеспечивающим требованиям плоти - пить, принимать пищу, заботиться об одежде и крове… По мере духовного взросления, человек начинает различать требования плоти и требования духа и видеть их противоречия в ряде случаев. Всякий человек имеет право выбора в потакании желаниям плоти или следовать побуждению духа.

Что именно является границей между этими двумя путями?

Несовершенство нам мешает сохранять равновесие в удовлетворении жизненных потребностей. Вот как это описал апостол Павел: «те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу. Но вы не угождаете грешному телу. Вы поступаете по духу, если дух Бога на самом деле живёт в вас.» (Римлянам 8:7-9). Люди подразделяются на два лагеря одни ставят «во главу угла» удовлетворять потребности плоти, другие – главным считают послушание духу.

Как на практике это увидеть?

Когда человек принимает решение в сложном вопросе - пойти на поводу плоти и поступиться духовным, или ущемить желание плоти угождая Богу - тогда мы «на практике» видим человек ходит по духу или по плоти. Это происходит когда мы выбираем друзей, спутника жизни, единомышленника... Делая выбор мы оказываемся или в группе «ходящих по плоти» или «в группе ходящих по духу». Противоречия между этими группами приводят к преследованиям буквальным и духовным. Ярким примером могут служить буквальные преследования апостола Павла «ходящего по духу» «ходящими по плоти»: «теперь, подчиняясь духу, я иду в Иерусалим, хотя не знаю, что там со мной случится.» (Деяния 20:22). В своём письме Галатам он так объяснил это явление: «вы, братья, — дети, которые родились согласно обещанию, так же как Исаак. И как тогда рождённый как все дети стал преследовать рождённого по духу, так происходит и теперь.» (Галатам 4:28-29).

«Те, кто подчиняется своему грешному телу, сосредоточены на грешных желаниях, а те, кто подчиняется духу, сосредоточены на духовном.» (Римлянам 8:5). «Если вы ему подчиняетесь, то умрёте. Но если вы духом убиваете грешные дела, то будете жить.» (Римлянам 8:13).

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

[air]

Увы, я так и не получил ответов, на то, что это является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

плотской в контексте Библии имеет значение "страстный"

обратите внимание, что к делам плоти относятся, в том числе, ереси, распри, разногласия и т.п.:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Плотские дела - это не есть удовлетворение "плоти" в значении "тело", но есть удовлетворение страстей, которыми движут бесы (злые духи) в случае, если человек позволяет сатане вложить мысли, стимулированные ими, в своё сердце.

[Dyx]

Мы все носим чужого ребёнка, интересно, что от Сары были свободные

У вас проблемы с рождением своих детей?

[Dyx]

плотской в контексте Библии имеет значение "страстный"

обратите внимание, что к делам плоти относятся, в том числе, ереси, распри, разногласия и т.п.:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Плотские дела - это не есть удовлетворение "плоти" в значении "тело", но есть удовлетворение страстей, которыми движут бесы (злые духи) в случае, если человек позволяет сатане вложить мысли, стимулированные ими, в своё сердце.

Зачем углубляться в воздействие злых духов на человека?
Не стоит разбирать подробно как и каким образом они это делают, это уже лечение душевно больных...
Зачем искать тесты для выявления категорий воздействия злых духов на человека?
Мы же не плотские люди, чтоб лечить лекарствами душевнобольных и зависимых?

[Anna]

У вас проблемы с рождением своих детей?

Нету у меня проблемы с рождением своих детей,



- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы и иже с Вами кто?

Никто. К нам эти стихи пока не относятся.

[air]

Зачем углубляться в воздействие злых духов на человека?

Можно и не углубляться, но тогда прекратится духовная брань против духов злобы поднебесных, о которой идёт речь в христианстве. А человек отдаст себя во власть бесов.

Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами.

[air]

Не стоит разбирать подробно как и каким образом они это делают, это уже лечение душевно больных...

После грехопадения человек и есть душевнобольной. Христос как раз к таким и приходит, чтобы успокоить их от страстей, которыми душевнобольные обременены

не здоровые имеют нужду во враче, но больные

Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас...

Зачем искать тесты для выявления категорий воздействия злых духов на человека?

Воздействия на человека злых духов легко обнаружить без всяких тестов. Достаточно следить за собой и видеть ту или иную степень раздражения... или какое-то другое отклонение от агапе

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит

Мы же не плотские люди, чтоб лечить лекарствами душевнобольных и зависимых?

Христианство предлагает для "лечения" не медикаментозное лекарство от плотскости, а пост, молитву и покаяние.

Мы же не плотские люди

В любом человеке есть та или иная степень бесовской страстности

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Никто. К нам эти стихи пока не относятся.

А когда будут относиться?

[Anna]

А когда будут относиться?

После великой скорби, к тем людям которые останутся верными до конца или до смерти, к тем которые не примут начертание зверя


Откровение 20:4И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Вот они и попадут в Царство Бога.

[Ольга Ко]

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти.

Если Богу будет угодно, он обязательно предоставит Вам информацию... У Него для этого есть множество возможностей...

Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет?

Тому, что Вы не поняли могут быть разные причины... Одной из них может быть то, что Вы не хотите ответ услышать ответ от меня – Бог ответит через другого форумчанина или через другой источник информации...

есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Попробуйте ещё раз прочесть слова апостола: «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское» (Римлянам 8:5). «дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное.» (Галатам 5:19-21). «Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас.» (Римлянам 8:9). «Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона. ... Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:22-26).

грех точно не может быть духовным делом ...Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

Глядя о каком духе идёт речь... Всё в мире относительно. Даже высокая степень примеси философских приёмов в осмыслении духовных истин (свойственная нам) может оказаться нежелательным явлением с точки зрения Бога.

[captain]

есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Попробуйте ещё раз прочесть слова апостола: «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское» (Римлянам 8:5). «дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное.» (Галатам 5:19-21). «Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас.» (Римлянам 8:9). «Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона. ... Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:22-26).

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

[Anna]

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

Всё очень просто, Бог нам не запрещает покупать красивые и дорогие вещи, но не надо запоминать на бедных , голодных, те которым нечего одеть и т. д.

Плоды Духа Святого заключаются в одном приказании
»люби ближнего как самого себя ”

Любящий ближнего своего ничего плохого не делает.

Для людей которые исполняют эту заповедь и суда нету.

И именно этой любовью мы проявляем любовь к Богу

1-е Иоанна 4:20Если кто-то говорит: „Я люблю Бога", а ненавидит брата своего, то он лжец, ибо кто не любит брата своего, которого видит, не может любить Бога, Которого не видел