Истинное понимание Благой вести

[Сергей Лукин]

Более того, я считаю, что не только это, но и всё остальное ничего не стоит по сравнению с величием познания Христа Иисуса, Господа моего. Ради Него я отрёкся от всего, что считаю ненужным сором, дабы обрести Христа и обрести самого себя в Нём с праведностью, основанной не на законе, а на вере в Христа, с праведностью, которая идёт от Бога и основана на вере. (Фил.3:9,10)

Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Рим.4:2-8)

Уважаемый captain, Вы снова вырвали фразу из смыслового контекста и поворачиваете так, как Вам выгодно. Это свойственно людям.

В контексте речь идёт о "делах" закона (Моисеева). Праведность от закона (Моисеева), это не та праведность, что ждёт Бог. Он ждёт праведности по духу, а не по букве. Ведь человек мог никого рукой не убить, но в сердце всех четвертовать. По букве он праведный, а по духу - нет. Об этом речь. А не о том, что мы не должны быть праведны.

[captain]

Так объясните, в чём конкретно кривизна, что бы мне понятно было что именно исправлять в вере.

Я не знаю. Это может быть и неверие и незнание (непонимание) и сомнения.
И хотя, по поводу веры, я вам уже не однократно говорил, но по-вашим ответам, я не понял, насколько вы меня усвоили. Вы, в те моменты, зачастую отвечали на что-то вообще малозначительное, а главное пропускали. Не знаю почему.

- - - - - Добавлено - - - - -

А ничего что болезнь может выражать Божью спасающую благодать или благодать Божья это исключительно трюфеля?

Болезнь это или индикатор, какой-то кривизны пути или атака. Есть такая еще поговорка "в здоровом теле здоровый дух". Да, индикатор действительно может помочь в том, чтобы человек на чего-то обратил внимание. Но все-таки, я не считаю, что болезни от Бога. Болезни приходят тогда, когда мы не слушаем Бога. Болезни это проклятье.

[Сергей Лукин]

Человек не может сам себя сделать безгрешным, безгреховность это дар Божий и не в этой жизни, иначе бы никто не умирал вовсе.

Человек сам решает, грешить ему или не грешить. Если человек любит грех, то и делает его. И цитаты подбирает так, чтобы оправдать грех. Если человек не любит грех, то и живёт праведно. А далее суд решит, кого куда. Секира уже при корне.

[Artur Sharakhimov]

• 5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:5-9)

• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению. (Фил.2:13)
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)

[captain]

Ничего не попутали, я критикую или Библия обличает.

Библия не может обличать. Может обличать или Бог или же ваша интерпретация слов Писания. А последнее будет сильно зависеть от понимание Бога и Его любви. Есть не мало служителей, которые обличение поставили на первое место, забыв про Божью любовь. Бог действует иначе.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы уже без греха, истина освободила Вас от грехов Ваших совершенно, Вам больше не нужно раскаяние, покаяние, Христос и Церковь Его за ненадобностью?

Вы хотите поговорить обо мне?

И еще: вы считаете, что когда избавитесь от грехов, вам больше не нужен будет Христос?

[Artur Sharakhimov]

Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

- - - - - Добавлено - - - - -

23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?

[captain]

Второй раз спрашиваю, ко мне это какое имеет отношение?

Вы задали вопрос, я вам ответил. Если вы считаете, что к вам это не относится, то зачем задавали вопрос?

Но, в реальности, это относится почти ко всем людям на планете. Хотя и в разной степени. И именно потому, хотя христиан не мало, но мало людей, в которых вы увидите Христа, потому что они толком не дают Ему в них жить, потому что до сих пор двигаются сиротским духом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уважаемый captain, Вы снова вырвали фразу из смыслового контекста и поворачиваете так, как Вам выгодно. Это свойственно людям.

В контексте речь идёт о "делах" закона (Моисеева). Праведность от закона (Моисеева), это не та праведность, что ждёт Бог. Он ждёт праведности по духу, а не по букве. Ведь человек мог никого рукой не убить, но в сердце всех четвертовать. По букве он праведный, а по духу - нет. Об этом речь. А не о том, что мы не должны быть праведны.

А я и не говорил, что мы не должны быть праведны. Но если вы к праведности подходите, как к своим делам, а не как к плодам, то, ваша праведность ровно такая же как праведность по закону, только законы другие

[Сергей Лукин]

А я и не говорил, что мы не должны быть праведны. Но если вы к праведности подходите, как к своим делам, а не как к плодам, то, ваша праведность ровно такая же как праведность по закону, только законы другие

Праведность, это и есть наши дела, поступки и помыслы. И их чистоту как раз закон и определяет. Только не закон букв, а закон написанный в сердце и уме. Это и есть Новый Завет.

Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Если у человека нет в сердце и уме закона Божьего, тот и не Его сын. Разве что блудный.

Нечистый пусть ещё сквернится, святый да освящается ещё.

[captain]

Семён, лукавство, это когда человек извращает истину. Павел не писал, что спасение не подразумевает условия. В предыдущей строчке он пишет "освободились от греха и стали рабами Богу". Таким образом он пишет о тех, кто выполнил условие. Таким полагается - дар.

Не если Вы утверждаете, что Павел "дарует" вечную жизнь всем подряд, даже тем, кто "не освободился от греха", то .... лукавите или не лукавите, решайте сами. Я Вам не судья.

Освобождаются от греха сами люди или же Бог их освобождает?

[captain]

Праведность, это и есть наши дела, поступки и помыслы. И их чистоту как раз закон и определяет. Только не закон букв, а закон написанный в сердце и уме. Это и есть Новый Завет.

Праведность это плод Духа. А дела лишь проявление. Но дела можно имитировать, создавая своими усилиями. Но когда это производит в вас Дух, вы особо этого и не замечаете ( У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая...)

[Сергей Лукин]

Освобождаются от греха сами люди или же Бог их освобождает?

Бог никого не принуждает, не заставляет, не насилует и не подавляет чужую волю. Если человек решил жить свято, то это только его решение и его воля. Бог конечно помогает, но никто за человека не сделает его работу. И эта работа поручена нам Богом. За нас её никто не сделает. Даже не обманывайтесь.

[Семён Семёныч]

Я не знаю. Это может быть и неверие и незнание (непонимание) и сомнения.

А волей Божьей быть не может или нищие духом уже не есть Царство Небесное?

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть такая еще поговорка "в здоровом теле здоровый дух".

Это ложное утверждение, а истинное утверждение содержится вот здесь.
12:9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя
благодати Моей, ибо сила Моя совершается в
немощи". И потому я гораздо охотнее буду
хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

[Семён Семёныч]

Человек сам решает, грешить ему или не грешить.

Вот ведь Павел не знал, поэтому и возопил на всю Вселенную, чего не хочу, то и творю.....!

[captain]

Бог никого не принуждает, не заставляет, не насилует и не подавляет чужую волю. Если человек решил жить свято, то это только его решение и его воля. Бог конечно помогает, но никто за человека не сделает его работу. И эта работа поручена нам Богом. За нас её никто не сделает. Даже не обманывайтесь.

Какая работа?

[Семён Семёныч]

Библия не может обличать.

Если бы Библия не обличала и не осуждала и не оправдывала, то она была бы книгой поваренной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы хотите поговорить обо мне?

Вы же обо мне говорите и о Сергее Лукине тоже и о прочих, почему бы мне о Вас не поговорить?
Поэтому повторяю вопрос, Вы без греха?

[Семён Семёныч]

И еще: вы считаете, что когда избавитесь от грехов, вам больше не нужен будет Христос?

Если бы Христос нужен был праведным, то Он пришёл бы к праведным, но Он пришёл к грешникам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы задали вопрос, я вам ответил. Если вы считаете, что к вам это не относится, то зачем задавали вопрос?

Затем и спрашиваю, на каком основании Вы мою веру сравнивайте с верой тех, о которых говорит ссылка, я к ним каким боком?

[Семён Семёныч]

Но, в реальности, это относится почти ко всем людям на планете.

Мне вот совершенно до лампочки как Вам и что мерещиться. Вы утверждаете, что я не верно понимаю Благую весть, когда будут подтверждения не из того, что Вам мерещиться, а реальные доказательства?

[captain]

А волей Божьей быть не может или нищие духом уже не есть Царство Небесное?

Воля Божья в неверии? Вряд ли вы подобному найдете подтверждение в Писании. Это почти как, а может ли быть волей Божьей, чтобы мы водились бесовскими духами.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это ложное утверждение, а истинное утверждение содержится вот здесь.
12:9. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя
благодати Моей, ибо сила Моя совершается в
немощи". И потому я гораздо охотнее буду
хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

А как вы понимаете эти слова?

[captain]

Если бы Библия не обличала и не осуждала и не оправдывала, то она была бы книгой поваренной.

Допустим библия обличает. Но тогда, вы здесь при чем? Ведь критикуете-то вы, а не Писание меня. Если вас обличает Писание, то это относится лично к вам. Также и у других. Это не для того, чтобы я шел и обличал других.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы же обо мне говорите и о Сергее Лукине тоже и о прочих, почему бы мне о Вас не поговорить?
Поэтому повторяю вопрос, Вы без греха?

Я не против рассказывать о себе.
Новый я, без греха. Но остался еще некий старый багаж (грех во плоти), и да, он грешит.

[Семён Семёныч]

Воля Божья в неверии? Вряд ли вы подобному найдете подтверждение в Писании. Это почти как, а может ли быть волей Божьей, чтобы мы водились бесовскими духами.

В маловерии, духовной нищете, которых есть Царство Небесное.

- - - - - Добавлено - - - - -

А как вы понимаете эти слова?

Какие слова?