Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вопрос.
Так, почему Бог запретил человеку есть от дерева познания?
Ответ.
Возможен только один единственный ответ. Если бы Бог не запретил человеку вкушать от древа познания добра и зла, то человек, вкушая от древа познания добра и зла не имел бы в этом ни малейшего греха, и, тогда Жертва Христа закланная за грех мира прежде самого сотворения мира была бы бессмысленной, но Бог безрассудного не творит.
Друзья, вы согласны с этим моим ответом?
Максим Исповедник писал, что Бог запретил вкушать с древа познания по причине духовной незрелости. Также как нельзя молочному младенцу вкушать твёрдую пищу в виду несварения оной. Так и Адам ещё не созрел для познания добра и зла. Преждевременное вкушение привело к трагическим последствиям.Сообщение от Семён
По Божьему замыслу оно должно было произойти по мере вхождения в духовную зрелость и при Божьем присутствии. А на деле произошло слишком рано и при присутствии змея.
Семён, приветствую ваше возвращение на форум (надеюсь: всё в порядке?).
Тут, как раз обсуждают, есть ли свобода и что это? Грехопадение как раз отвечает на этот вопрос:
Только через падение можно научиться подниматься и ходить. Высшая свобода - в искуплении соблазнов и добровольном подчинении себя Богу.
Значит, было предопределено? Нет - попущено. И на вашей иконе Св. Троицы (прп. Андрея Рублёва) как раз запечатлён этот т.н. "предвечный Совет Св. Троицы" ещё до сотворения: Сын уже поднимается, чтобы спасать неминуемо отпадущее в соблазн безблагодатной свободы человечество. А посредине - Евхаристическая чаша (средство спасения).
Последний раз редактировалось Виктор А.; 12.08.2022 в 22:22.
Думаю, что Максим Исповедник ошибся, святые ведь это не безгрешные.
И если бы он был жив до ныне по плоти. то я бы у него спросил, и сколько надо было бы человечеству взрослеть, когда от древа познания можно было бы вкушать не согрешая.
Это был бы первый вопрос к Максиму.
А вторым вопросом я бы спросил у Максима, а для чего была заклала Жертва за грех мира, прежде создания самого мира, если можно было повести человека иным путём и довести сначала человека до совершенства, а потом уже открыть ему путь познания.
Спасибо.
И Вашими молитвами в том числе.
Без запрета не совершилось бы и грехопадение.
Грехопадение было предопределено, иначе в Жертве за грех мира прежде создания самого мира не было бы нужды, но слава Богу, Бог безумия не творит.
Ну, тут вы, как раз, солидаризуетесь с кальвинистами.
Не "предопределено", а "допущено и предусмотрено". Ибо нет предопределения к погибели.
Если Вы точно будете знать, что Ваш трёхлетний ребёнок непременно засунет пальцы в розетку и погибнет, и будете знать в какой день и час это произойдёт по вашему допущению - дозволению, хотя Вы и запретили ребёнку это делать, то кто будет виноват в гибели ребёнка, Вы или ребёнок?
Ну, поздравляю вас: вы - кальвинист (а я-то думал - православный...).
Да Вы меня хоть к самому дьяволу причислите, мне от этого ни холодно, ни жарко. А на вопрос всё - таки ответьте, кто будет повинен в смерти несмышленого рёбёнка, который не познал ни что такое добро, ни что такое зло, ни что такое грех, ни что такое смерть, но умер оттого, что Вы сделали всё, чтобы ребёнок согрешил и умер, подставив ему розетку под самые пальцы.
Такого рода святые пишут только по удивительной силе прозрения.
Человек находился в промежуточном состоянии.
Именно об этом промежуточном состоянии не только человека, но и всего мира иеромонах Серафим (Роуз) говорит, обобщая высказывания святых Отцов: «В начале человеку был представлен путь восхождения от славы в славу, от рая к положению духовного обитателя небес, через упражнения и испытания, которые Господь посылал бы ему, начиная с заповеди не вкушать от единственного древа познания добра и зла. Человек был помещен в рай, как в состояние промежуточное».
О том, что должен был совершить Адам в этом промежуточном состоянии и как он должен был восходить к совершенству, с удивительной силой прозрения говорит святой Максим Исповедник в трактате «О трудностях» (эти положения св. Максима излагает и В.Н. Лосский в своем «Догматическом богословии», правда, без названия трактата). Приведем его учение об этом в изложении В.В. Петрова: «Трудность XLI начинается словами о том, что ипостась всего тварного делится пятью разделениями. Тварное отделено от нетварного (т. е. от Бога) неведением, а само делится на умопостигаемое и чувственное, чувственное подразделяется на небо и землю, земля – на рай и обитаемую землю, «человек» – на мужское и женское.
Человек был введен в бытие последним, как венец творения. Его задачей было объединить в себе все рассечения мира, поскольку он имел в себе слитыми в одно целое тело, чувство, рассуждение и ум. Не согреши человек в Адаме, ему удалось бы объединить четыре из пяти упомянутых разделений. Через бесстрастие он отбросил бы различение на мужское и женское, став «только человеком»; посредством святого образа жизни он соединил бы обитаемую землю с раем, а посредством жизни по добродетели, которая тождественна ангельской – землю и небо (его тело стало бы легким, как у ангелов); через ведение, равное ангельскому, он соединил бы чувственное и умопостигаемое (он охватил бы ведением все тварное, как ангелы).
На последней, пятой ступени через любовь и по Божественной благодати тварное соединилось бы с нетварным. Подвиг пяти соединений осуществил Христос, представший в итоге по своему человечеству перед лицом Бога Отца».
Т.е. в Божественном замысле о человеке не предусматривалось грехопадение.
Это всё философия, а истина кратка и ясна, если бы Бог не запретил человеку вкушать от древа познания добра и зла, то человек не согрешил бы и не умер бы вовсе вкушая от этого плода познания.
Апостол Павел свидетельствует нам, что Бог всех заключил в грех непослушания.
Объясните, как именно Бог это сделал?
Что говорит Максим Исповедник и почему я считаю его мнение ошибочным, я уже говорил в предыдущем сообщении к Вам.
Не понимаю, зачем повторяться?
Я вам описала догматическое Богословие православной веры.
Жертва Христа обозначилась после грехопадения. До него у Бога был другой замысел.
Это говорит не только Максим Исповедник. При́нцип «согла́сия отцо́в» (Consensus patrum)
Согласия отцов тоже могут быть ошибочными.
Объясните, как Бог всех заключал в грех непослушания, чтобы всех и помиловать?
Уваж. Семён, Ваше сравнение неправомерно: "мы" ничего не сделали. Бог однозначно запретил. Но привязать "ребёнка" к стулу Он не может: это было бы отменой свободы воли (которая есть одна из важнейших составляющих Его образа). Человек (если он не привязанная за нити марионетка) должен пройти испытание свободой, и Бог попускает это. И дальше разворачивается вся библейская история (которой не было бы в случае с привязанным персонажем).
О, как!?
А то, что Жертва Христа за грех мира была заклана прежде создания самого мира, это что же не православное учение апостола?
Нет, конечно. Это учение кальвинистов о том, что всё предопределено.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием