После грехопадения и заключил.Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
После грехопадения и заключил.
Не надо про Бога, я у Вас не про Бога спрашивал, а спрашивал о Вас самом, Вы будете повинны в гибели Вашего ребёнка, если устроите ребёнку всё надлежащее для этой погибели?
Почему Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира?
Кто вам это сказал? Апостол говорил о мире после грехопадения.
Я спрашивал у Вас не про кальвинистов, а про апостола Христова, почему апостол свидетельствует, что Жертва за грех мира была заклана прежде самого мира?
Дайте стих. Где в Писании он это говорил?
Там сказано ОТ создания мира. Как мы знаем, человек - венец творения. Т.е. мир ещё создавался. А вот после грехопадения мир был создан. И человек вошёл в него из райских селений.
Просвещайтесь, ибо как можно участвовать в данной теме, не зная о Жертве главного, что Она заклана прежде создания самого мира.
Агнца, предназначенного ещё прежде создания мира…" (1 Петра, 1:19-20)
16 Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят».
17 И если вы называете Отцом Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного ещё прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших через Него в Бога, Который воскресил Его из мёртвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
1-е послание Петра 1 глава
Вы считаете 2022 года назад - это последние времена?
Может неправильный перевод?
Здесь явно со временем что-то напутано при переводе.
Последний раз редактировалось Людмила; 13.08.2022 в 01:02.
Упс...., перевод неверный....
А может дело не в переводе, а в недомыслии того, что Пётр говорит истину?
Найдите толкование отцов на эти стихи, не могут же отцы толковать неверно переведённое изначально.
Вот из Писания: И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откровение Иоанна 13:8 — Откр 13
Так кто из апостолов правее?
Я думаю, неправильный перевод в первом случае.
Всё - таки надеюсь, что Вы меня услышите и найдёте толкования святых отцов на 1 Петра, 1:19-20)
находятся в два клика.
Все и без исключения отцы говорят о промыслительности Жертвы ещё до создания самого мира и мне нет причин им не верить.
Ну вот хотя на одно из них.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...ostola-petra/1
Думаю, прежде - это "до". А "от" - понятие растяжимее. Я вам выше дала отрывки из статей о Божьем замысле о человеке от с.о.
Сами посудите, стал бы Господь возлагать на человека такие планы, если бы знал, что он не выдержит первого испытания?
По вашей ссылке нет ничего по этому вопросу.
Ссылки на отцов толкующих 1 Петра, 1:19-20 открываются в два клика мышкой, но Вам почему - то очень не хочется их открывать, это из- за внутреннего упрямства или есть иная причина?
Из любви.
Мать, любящая своё дитя настолько, что готова отдать ребёнку свою почку, печень и сердце задолго до того, как её дитя заболеет, уже чувственно или мыслью отвергая себя.
А может это дитя возмужает и умрет здоровым в долготе дней своих.
Но любовь матери уже окутала сына заботой и мать принесла жертву, мысленно и в скорби творческой, уже здесь и сейчас, расставшись с внутренними органами и душу своею отвергла из любви.
Жертва прежде белезни сына. Прежде болезни, которой может и не быть.
Допустима ли такая логка жертвы прежде ситуации?
Вполне.
Задействован ли здесь фактор предопределения?
Никак.
Спасибо Григорий!
Этой самой Жертвой за грех мира, прежде создания самого мира, Бог показывает нам, что иного пути у человечества просто не было, о чём и апостол Христов свидетельствует.
Ибо всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать.
Можно ли вкушать от древа познания добра и зла не будучи заключённым в грех не послушания?
Вопрос интересный, ведь Сам Господь Бог каким - то образом познал и добро, и зло, надеюсь не через заключение Самого Себя грех.
А это значит, что вкушение от древа познания не всегда является грехом, к примеру для Ангелов, которые вкусив от этого же древа в большинстве своём не согрешили ничем против Бога.
Я прочитала два раза по ссылке. В толковании Феофилакта не раскрывается: почему Агнец был заклан прежде создания мира и почему Пётр говорит о последних временах, после которых прошло около двух тысяч лет..
Поискала у других отцов. И нашла, они пишут о том, что Агнец заклан на случай грехопадения человека. На Небе произошла война, часть ангелов отпала, посему был сотворен человек, чтобы восполнить ангельскую дружину и предусмотрены все варианты развития событий.
Согласитесь, предусмотрительность отличается от предопределения свободой выбора, предоставленной людям.
"И раскаялся Господь, что создал человека на земле и воскорбел в сердце своём".
По всему Писанию можно видеть множество моментов свободного выбора человека и пренебрежением Божьих заповедей.
Тем не менее, никем из отцов не оспаривается, что Агнец за грех мира был заклан, то есть о Его заклании было известно прежде создания самого мира.
Никто из отцов не говорит, что это не так, что в Библии по этому вопросу что - то напутано переводчиком. Все и без исключения отцы признают заклание Агнца прежде создания самого мира. Точка.
После всего этого объяснения, остаются ли сомнения в том, что о заклании Агнца за грех мира Богу было известно прежде создания самого мира?
Какой Сейчас год от сотворения мира? - 7529.
С какого времени начато летоисчисление? - С того дна, как Адам и Ева покинули рай началось летоисчисление от сотворения мира.
Сколько человек пробыл в райских селениях? Сколько лет творился весь мир, если у Бога один день как тысяча лет? Какое время имели в виду отцы? - История об этом умалчивает...
И не надо додумывать своего. М.б. отцы имели в виду тот временной промежуток, который был от согрешения до высылки из рая, в котором время текло по иному..
Куда это Вас понесло, Вы сами с собой завели беседу?
Верно ли слово апостола Петра в том, что Агнец был заклан прежде создания мира.
Под созданием мира понимается всё без исключения творение Божье, как ангелы, так и люди, и всякая тварь.
Просто загуглите с какого времени началось летоисчисление от сотворения мира по православному календарю.
На этом свою беседу с вами закругляю со своей стороны. Мне не очень интересно проводить ликбез по простейшим вопросам.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием