Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как интересно!Сообщение от Людмила
Писания отвергли в части Агнца закланного прежде создания мира, святых отцов толкующих апостола Петра засвидетельствовавшего нам эту истину тоже отвергли, сами себе истина...
Последний раз редактировалось Отшельник; 13.08.2022 в 15:53.
Совершенно верно, брат Алексий, вкушать с древа познания не грех.
Просто это может быть губительно и смертельно для тех, кому древо не предназначено.
У вас проблемы с пониманием. Я довольно понятно пишу. А вы неблагодарный слушатель. Больше не буду тратить время на разъяснения.
Дорогой брат, прошу Вас обойтись без оскорблений сестры Людмилы.
Григорий, к негативному мнению незнакомых людей из инета я отношусь как к бонусам в мою духовную копилочку. Иногда сама щедро даю им бонусов.
В моём случае играет роль только мнение авторитетных для меня людей.
Но за вступление - спасибо.
Спасибо Григорий!
Итак нам открыто, что вкушать от древа познания добра и зла возможно Бог не запрещал Ангелам. И в этом случае, вкушение от данного древа никому не вменялось в грех, вменялось в грех выбор непослушания, через который часть ангелов выбрала зло и отпала от благодати.
А человеку Бог запретил даже вкушать от древа, зная конечно же, что человек падёт, поэтому и Жертва за грех мира была заклана прежде создания самого мира.
Ангелу не нужно ничего запрещать, разрешать или выбирать.
Ангелы - это служебные духи или, проще говоря, это материализовавшаяся воля Бога, ставшая, таким образом, доступной для человеческих ощущений.
Зря Вы так.
Помимо него у Вас есть и другие слушатели, которые с удовольствием послушают Ваши разъяснения.
Спасибо. Я продолжу свою мысль. Среди святых я всегда выделяла Ефрема Сирина по его более обширным откровениям, где умещались полные картины. Одной из них было видение рая и событий грехопадения, схожие с прозрением Максима Исповедника, о которых я писала ранее.
"Всякий, вкушающий плода сего, должен или прозреть и стать блаженным, или прозреть и восстонать. Если вкушает преданный греху, то будет сетовать."
"Два древа насадил Бог в раю – древо жизни и древо познания; оба они – благословенные источники всех благ. При их посредстве человек может уподобляться Богу: при посредстве жизни – не знать смерти, а при посредстве мудрости – не знать заблуждения"
Последний раз редактировалось Людмила; 13.08.2022 в 18:52.
В основу многих эр было положено соотношение между числом «дней творения мира» и продолжительностью его существования. Это соотношение было взято из Библии: «И сотворил Бог человека по образу Своему <…> И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1:27-31), «у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день» (2Пет. 3:8). Основываясь на этих библейских утверждениях, христианские богословы пришли к выводу, что поскольку «Адам был создан в середине шестого дня творения», то «Христос пришёл на Землю в середине шестого тысячелетия», то есть около 5500 года от «сотворения мира»
Один друг не согласен. Обосную...
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;....
Как видим, все три участника - Бог, сатана, Адам, уже знали добро и зло. Как видим, Бог и сатана, уже знали добро и зло до познания добра и зла Адамом. Это закономерно так предположить. Итак, Бог Сотворил Адама, подобно Себе с многоцелевой задачей. Образ и подобие потому что в будущем Бог Должен Был Воплотиться, и должна была быть форма подобна Богу. Сотворение Адама было также ответ сатане. Почему? Чтобы наглядно показать на Адаме как творение, которое познало добро и зло, сатану, который в своё время тоже познал добро и зло. Действие сатаны мудростью познания добра и зла и конечный результат этих действий сатаны с помощью добра и зла. Конечный результат Божьей Мудрости на основании Жизни, которая представлена Деревом Жизни, и мудрость сатаны, которая прадставлена деревом познания добра и зла. Конечный результат этих двух дерев мы видим наглядно - как для сатаны и его последователей добра и зла - озеро огненное, для Бога - .. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его,.... А также последователей древа Жизни - замена Ангельского мира, управление Божьим Царством.
Поэтому, Бог очень Мудр в Своём Домостроительстве Своего Плана. Он не Уничтожил, не Унизил Своё Творение - Люцифера. Люцифер наглядно сам выбрал себе такую участь в своём наказании. И это признали не только человеки, новесь Ангельский Мир Бога так ангельский мир сатаны.
И конец - снова во всем Бог. Нет уже ни царства сатаны, ни его самого с ангелами его, нет также и дерева познания добра и зла. Появилась Невеста для Бога, появился Новый Род для Управления - БогоЧеловек - Адам, Дух Животворящий.
....предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, ....
Ефрем Сирин.
Спрашивал же я: «Как змий обольститель достиг познания Божией заповеди?» И получил я ответ: «По слуху знал змий истину тайны, и вероятно, что он мог знать это по слуху. Глас был к Адаму, предостерегавший от древа познания добра и зла».
Хитрец слышал сей глас – и склонил к преступлению, обольстил делателя, чтобы прежде времени сорвал он плод, которого приятность в свое время стала бы иной, но для сорвавшего его прежде времени заключала в себе горечь. Хитрец прикрыл истину обманом, ибо знал, что дерзновенных, постигнет совершенно иное, потому что благо, приобретаемое через грех, обращается в проклятие приобретающему.
Вспомни Озию, который дерзнул войти в святилище. Поскольку искал он себе первосвященства, то потерял царство (2Пар.26:16). Адам хотел приобрести – и усугубил свою нищету. В святилище можете видеть древо, в кадильнице – плод, в проказе – наготу. И Озия, и Адам потерпели вред от двух сокровищниц.
Но вышел другой неодолимый Борец, облекся в то оружие, с которым был побежден Адам. Враг увидел оружие и возрадовался, не чувствуя, что будет расхищен. Что должно было привести его в ужас, то сокрылось внутри, а что ободряло, то стало открыто ему. Лукавый пришел победить – и сверх чаяния остался побежденным.
Вы о чём Людмила?
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,.. 2-е Тимофею 3:16
....ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать; .... Исх.4:15
...Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал... 1-е Тим.4:5
Я поражаюсь вашему мнению.... Воистину - ..... Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
Выводы "христианских богословов" не подтверждаются ни Бытием, ни человеческим опытом.
Им было неизвестно понятие нелинейности времени. Они рассматривали наше время как отрезок луча, имеющего начало и распространяющегося прямолинейно. Поэтому, естественно, они упирались в начало на расстоянии примерно 6000 лет.
Однако, гораздо более продуктивно рассматривать время не как луч, а как волну, описываемую гиперболой, ветви которой стремятся к пределу, но никогда не достигают его.
Такой подход позволяет решить некоторые временнЫе "несоответствия" Библии и объяснить возраст некоторых палеонтологических находок не укладывающихся в обывательское понятие времени.
"Дни" творения, возраст Адама, происхождение жены Каина, немыслимое долголетие патриархов, громадные различия между допотопным и послепотопным миром произошедшие всего за 364 дня, детородный возраст Сары, кости динозавров, возраст австралопитеков, и многое другое становится объяснимым.
Последний раз редактировалось Dakot; 14.08.2022 в 02:54.
Каким образом Адам познал добро и зло всем известно, а каким образом добро и зло познал сатана и Сам Бог?
Совершенно верно!
И в этом у нас с Вами есть абсолютное согласие, как с Писанием, так и с Преданием Православной Церкви, толкующей во святых отцах это заклание прежде создания самого мира.
Поэтому, когда православный верующий или называющий себя таковым противится Писанию и Преданию Церкви, то его православие вызывает у меня не мало вопросов, а каким местом он себя к православию относит, если отвергает Православное вероучение в той или иной его части?
Богу не нужно ничего познавать, - Бог всеведущь по Своей природе.
И Сатане не нужно ничего познавать.
Сатана, при всей грандиозности явления, - это всего лишь нематериальная персонификация Зла.
Последний раз редактировалось Dakot; 14.08.2022 в 05:03.
Искренне отвечаю вам.
Уже кому то из наших и в какой теме, не помню, но отвечал. До конца мне не ясно, и не открыто. Но как бы через тусклое стекло вижу и уверен - не так все просто с ДОБРОМ. Это Некая, возможно, тяжело управляемая Сила, Которая и может превратится в Зло. В Боге Добро аходит в Жизнь как Состав, возможно, КАК ДУХ. И Исходит из Жизни, и Исходя из Жизни Приносит Саму Жизнь и Возвращается без ПОСЛЕДСТВИЙ. Потому что Исходит из Жизни. Другое дело - познание Жизни, как познал Люцифер. И познание Добра имеет последствия - Зло, это как бы Смерть и Ад. Возможно Добро Связано с Духом, а Дух нельзя эксплуатировать, поэтому познавших Добро и делающих от себя Добро - итог Зло. Можно привести два примера из Писания. ... Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого - то есть, можно ранить как противника, так можно ранить и себя. Так и с Духом. ..... для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
Снова таки, не обессудьте, это жалкая попытка... Можете принять во внимание, можете выбросить.
А каким образом познал Люцифер именно Добро и Зло, тоже тяжело знать. Если не Откроет Бог... Знаю только предпосилки - Люцифер был Один Совершенный, очень умным и красив. Это и БЫЛА ТОЧКА ОТПРАВЛЕНИЯ ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ЛУЧШЕ ЕЩЁ с помощью Добра, чтобы быть равным Богу.
Последний раз редактировалось Михаил67; 14.08.2022 в 20:47.
Понятно. Спасибо.
Напрягаем Мысль, чтоб не ленилась
А может Ангелам, как служебным духам, древо познания было вовсе за ненадобностью, ведь они не могли и не могут творить собственную волю в отличии от человека.
Или могут?
Если могут, то добро и зло гнездится в самой сущности твари и это не их заслуга.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
