Плоды миссионерства

[Попутчик]

А в доме Корнилия, как утверждают некоторые комментаторы, возложения рук не было. Но об этом там может быть просто умолчано, как о само собом разумеющемся.

В доме Корнилия Петр велел всем креститься во имя Иисуса Христа. Не Духом Святым, а именно во имя Иисуса Христа.


Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

[captain]

Дело не в словах, а в чинах. В армии всё строится на вере; слова генерала передаются устно младшим командирам, по служебной "лестнице", младший состав доводит приказ до рядовых.

Слова генерала - это генерал говорящий устами сержанта.
Когда пророк возвещает слова Бога, разве в его устах не Бог?

Вспоминаю проповедь, где приводился подобный пример, но только посредник принял слова через телефон, и когда их передавал, добавил к ним также свое понимание и отношение

Мои слова - это я, но мои слова могут быть и Богом, если я скажу смоковнице засохнуть и она засохнет.
Тем самым явлю Отца - Который во мне.
Так и Иисус являл Отца - Который в Нём, чудесами и знамениями - которые творил Отец через Сына.

Может быть правильнее сказать, что ваше я вы можете выразить через слова. Если ваши слова записать, и допустим начать их коверкать, ваше "я" это почувствует?

Наверно все-таки не ваши слова, станут Богом, а ваши слова наделяться властью от Бога.

Иисус явил не просто власть или силу, но и характер Отца, иногда без слов.

В слове знания и в слове мудрости является - Сын, а в чудесах и знамениях является - Отец.

Дальше не буду раскрывать, ибо там мудрость скрытая в Писании. Дух.

Почему вы сделали такой вывод?

[air]

Не обо мне речь, а о Сыне Божьем. Я лишь раб Его.

А остальные - не рабы?

[captain]

Если свою правоту, то не полезно, если правоту Божью то очень даже.

Фарисеи наверно тоже думали, что Божью правоту доказывают. Не думаю, что Божья правота лишь в учении.

[Григорий Р]

Только пьяные слышат в Писании голос Бога и Христа?

Голос Бога можно услышать в лёгком дуновении ветра.
Но это не значит, что ветер умеет говорить.

[Семён Семёныч]

Фарисеи наверно тоже думали, что Божью правоту доказывают. Не думаю, что Божья правота лишь в учении.

Загадками говорите, не могли бы попроще?

[air]

В доме Корнилия Петр велел всем креститься во имя Иисуса Христа. Не Духом Святым, а именно во имя Иисуса Христа.


Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой...

Но там есть описание другого эпизода:

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.⁴⁴
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,⁴⁴
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁴
⁴⁷ «Кто может запретить креститься водой тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?»⁴⁴
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Деяния 10:44-48
© Библия Онлайн, 2003-2022.

[Семён Семёныч]

Голос Бога можно услышать в лёгком дуновении ветра.
Но это не значит, что ветер умеет говорить.

И тем не менее, Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

[Попутчик]

А остальные - не рабы?

Друг, остальные -это кто? Кто читает книгу Писаний и затем другим пересказывает прочитанное о Сыне Божьем?
Или те, кто имеет в себе Сына Божьего и Его благовествуют?
И как ты думаешь друг, кто из них книжник, а кто раб Господа?

[air]

Если свою правоту, то не полезно, если правоту Божью то очень даже.

Чтобы взять на себя миссию "доказательства" правоты Божьей, нужна самая "малость" - быть носителем этой правоты.

Причём, надо отметить, что правота Божия не доказывается, а о ней просто свидетельствуется через вразумление. И не более двух раз.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. Тит 3:10

[captain]

Не всякое благовестие, есть истинное благовестие, но есть и анафема.

[Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А если кто-то кому-то пересказал то, что сам прочитал в Писании о Христе, как Он приходил 2000 лет назад спасать уверовавших в Него, то это лишь пересказ прочитанного о том, что было 2000 лет назад. И сами же ждут пришествия Христа.
Благовестие же, это благая весть о Спасителе Христе пришедшем ныне в мир спасать уверовавших в Него.

Попутчик, если честно я не понял. Пришел ныне, или же еще 2000 лет назад?

Если человек просто прочитал брошюру о Благой Вести, поверил написанному, принял это, он принял при этом благую весть или нет?

[Попутчик]

Но там есть описание другого эпизода:

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.⁴⁴
⁴⁵ И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,⁴⁴
⁴⁶ ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:⁴⁴
⁴⁷ «Кто может запретить креститься водой тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?»⁴⁴
⁴⁸ И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Деяния 10:44-48
© Библия Онлайн, 2003-2022.

Тогда не было бы нужды для крещения во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и указать о них, так и уйти от них, чтобы все следовало здравому учению.
Согласно учению, всякий должен сначала стать учеником Сыном Божьего, а Сын уже приведет к Отцу.(Никто не приходит к Отцу иначе как только через Меня.)
Поэтому первое крещение во имя Иисуса Христа, где сходит Дух Сына Божьего.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

[Григорий Р]

И тем не менее, Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

Конечно.
Писание это средство. Одно из многих.
Причём раньше это было Предание.
С изобретением средств передачи информации книга вошла в каждый дом.
Раньше все передавалось устно и мир жил без Писания.

[air]

Многие спорят исключительно из желания отстоять свою правоту, особо не задумываясь, полезно ли это для собеседника

Для собеседника полезна только любовь, которая выше всякого логического дискурса. Поэтому их рекомендуется принимать без спора о мнениях.

Впрочем, если собеседник избран и любит Бога, то ему всё полезно, т.к. не может не содействовать ему во благо.

[Семён Семёныч]

Чтобы взять на себя миссию "доказательства" правоты Божьей, нужна самая "малость" - быть носителем этой правоты.

Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

[air]

Тогда не было бы нужды для крещения во имя Иисуса Христа.
Дух может сойти и указать о них, так и уйти от них, чтобы все следовало здравому учению.
Согласно учению, всякий должен сначала стать учеником Сыном Божьего, а Сын уже приведет к Отцу.
Поэтому первое крещение во имя Иисуса Христа, где сходит Дух Сына Божьего.

[Гал.4:6] А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: 'Авва, Отче!'

Вы сместили вектор исследования. Мы говорили о том, что в Деян 10:44-46 не упоминается возложение рук, но есть свидетельство о принятии Духа Святого.

⁴⁴ Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.

Во всех остальных случаях упоминается возложение рук.

[air]

Вы голос Бога и Христа во Святых Писаниях слышите, понимаете Его, осознаёте, принимаете, исповедуете перед людьми?

Конечно. Только не так, как Вы - словами. А стараясь быть кротким и смиренным. Это и есть исповедание Бога и Христа перед людьми.

Нынче многие впали в искушение исповедовать Христа словесами мира сего.

[captain]

А чем Вам не нравятся богоустановленные каналы передачи Духа Святого?

Они же описаны в Библии.

ПЕРЕДАЧА СВЯТОГО ДУХА И ДУХОВНЫХ ДАРОВ
Еще одной целью возложения рук, как это практикуется в Новом Завете, является помощь тем, кто желает крещения Духом Святым.
Для того, чтобы правильно оценить ту роль, которую играет в этом возложение рук, нужно кратко рассмотреть все случаи крещения Святым Духом, как это описано в книге Деяний. Таких случаев пять.
Первым из них является эпизод с первыми учениками в Иерусалимской горнице в день Пятидесятницы. Об этом читаем в Деяниях 2:1-4.
Во-вторых, это пробуждение в Самарии, Деяния 8:14-20.
В-третьих, это обращение Савла из Тарса, позднее апостола Павла, в городе Дамаске, Деяния 9:17.
В-четвертых, это Корнилий и его домочадцы, Деяния 10:44-46.
В-пятых, это ученики в Ефесе, которым проповедовал и служил Павел, Деяния 19:1-6.
Всякий, кто пожелает изучить эти отрывки из книги Деяний, убедится, что в трех случаях на крещенных Духом Святым возлагались руки.
http://kingdomjc.com/Books/Prins4/5_02.htm

В Иерусалимской горнице и не могло быть возложения рук - ещё не было тех, кто этот дар получил. А в доме Корнилия, как утверждают некоторые комментаторы, возложения рук не было. Но об этом там может быть просто умолчано, как о само собом разумеющемся.

В случае с Корнилием, не использовался метод возложения рук. Дух Святой сошел Сам.

[air]

Друг, остальные -это кто?

Я имел ввиду тех, с кем Вы общаетесь на форуме.

[Попутчик]

Попутчик, если честно я не понял. Пришел ныне, или же еще 2000 лет назад?

Если человек просто прочитал брошюру о Благой Вести, поверил написанному, принял это, он принял при этом благую весть или нет?

Друг, то, что Он приходил по Писанию 2000 лет назад спасать уверовавших в Него, то Он их всех спас, кого должно было спасти. И для нас то их спасение никого отношения не имеет.
Но имеет то спасение, которое есть ныне.
Брошюрки прочитать и уверовать в то, что когда-то было...