Плоды миссионерства

[captain]

Если Святое Писание это не Слово Божье, не Дух Истины, который дышит где и как Сам желает и Бога в Духе Истины нет и не было никогда, как и в Слове Божьем, тогда какой смысл нам веровать в Бога открытого для верующих в Писаниях, зачем нам Писания, если Бога в них нет?
Да, если кто - то берёт в руки Библию, то берёт именно Бога присутствующего в Слове Своём Духом Истины.

- - - - - Добавлено - - - - -

Мдя...
А из скольких слово состоит Слово Божье?

Вы сами себе противоречите, то пишите, что Дух Истины обязательно пребывает в Библии, то говорите дышит, где хочет. Но первым утверждением вы уже ограничили Его свободу.


По поводу "какой смысл веровать". Допустим я еду в Сочи на автомобиле. Еду по трассе, где есть указатели, которые направляют меня в понимании по каким дорогам мне нужно ехать, чтобы добраться до этого города. Я могу верить указателям? Я думаю, вы согласитесь, что да. Но являются ли эти указатели городом Сочи? Достаточно ли мне доехать до первого такого указателя, чтобы насладится курортом? Могу ли я под ним разложить одеяльце и начать загорать? Наверно, можно, но это не будет г. Сочи


"Да, если кто - то берёт в руки Библию, то берёт именно Бога" - Бог есть Дух, вы не можете Его взять в руки.

[Семён Семёныч]

Вы сами себе противоречите, то пишите, что Дух Истины обязательно пребывает в Библии, то говорите дышит, где хочет. Но первым утверждением вы уже ограничили Его свободу.

Очуметь надо...
Духа Истины в Библии нет, Дух Святой может дышать где хочет кроме Библии?

- - - - - Добавлено - - - - -

"Да, если кто - то берёт в руки Библию, то берёт именно Бога" - Бог есть Дух, вы не можете Его взять в руки.

А если вдруг Дух Святой возжелает пребыть в носовом платке апостола Павла, то Вы запретите Ему в платке быть?

[Попутчик]

Очуметь надо...
Духа Истины в Библии нет, Дух Святой может дышать где хочет кроме Библии?

Семён, ну точно очуметь можно от твоего понятия. Где Господь сказал, что Он пошел Духа истины в Библию? Не в книгу Он посылал Духа истины, а Своим Апостолом, Который в них был.

[Ин.14:17] Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

[captain]

Очуметь надо...
Духа Истины в Библии нет, Дух Святой может дышать где хочет кроме Библии?

Я не говорю о том, что Он не может, но скорее так - в этом нет нужды. Вы задайтесь вопросом, а зачем Ему пребывать в книге, которая к тому же может у кого-то годами храниться на полке? Зачем, когда это имеет лишь в тот момент, когда ее читает человек, и сам эффект появляется именно от от того, что Дух действует на человека, а не на книгу?

[Семён Семёныч]

Я не говорю о том, что Он не может, но скорее так - в этом нет нужды. Вы задайтесь вопросом, а зачем Ему пребывать в книге, которая к тому же может у кого-то годами храниться на полке? Зачем, когда это имеет лишь в тот момент, когда ее читает человек, и сам эффект появляется именно от от того, что Дух действует на человека, а не на книгу?

Нахожу Вашу веру совершенно идентичной вере Райского у которого тоже как и у Вас во Святых Писаниях нет ни Слова Божьего, ни Бога в Нём, ни Духа Истины.
Вы не ответили на вопрос.
Скажите, сколько слов в Слове Божьем - Боге Слове - Духе Истины?

[captain]

Нахожу Вашу веру совершенно идентичной вере Райского у которого тоже как и у Вас во Святых Писаниях нет ни Слова Божьего, ни Бога в Нём, ни Духа Истины.
Вы не ответили на вопрос.
Скажите, сколько слов в Слове Божьем - Боге Слове - Духе Истины?

Я не считаю, что Слово состоит из слов в привычном нам понимании. Бог это не накопитель вроде жесткого диска.

[Семён Семёныч]

Я не считаю, что Слово состоит из слов в привычном нам понимании.

Как Вы отделяете в Писаниях, какое слово - Слово Бога, а какое слово человеческое?

[captain]

Как Вы отделяете в Писаниях, какое слово - Слово Бога, а какое слово человеческое?

Слово от Бога питает ваш дух, что в итоге приносит плод.

[Семён Семёныч]

Слово от Бога питает ваш дух, что в итоге приносит плод.

Можете привести пример слова Бога из Святых Писаний?

[air]

Ладно. В любом случае, я уже сказал, что считаю, что этот эпизод не просто так приведен, и не просто так, именно так описан. А по поводу "жестикулирования руками" это вы явно додумали. У вас Петр, как Василиса Премудрая из рукавов которого вылетают дары Духа?

Из "рукавов" тоже вылетают, кстати.

Евангелие от Матфея
…
14:35. Жители того места, узнав Его, послали во всю
окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
14:36. и просили Его, чтобы только прикоснуться к
краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.

[Попутчик]

Из "рукавов" тоже вылетают, кстати.

Евангелие от Матфея
…
14:35. Жители того места, узнав Его, послали во всю
окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
14:36. и просили Его, чтобы только прикоснуться к
краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.

Хотелось бы о и Петре добавить.

[Деян.5:15] так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.

[Семён Семёныч]

Из "рукавов" тоже вылетают, кстати.

Евангелие от Матфея
…
14:35. Жители того места, узнав Его, послали во всю
окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
14:36. и просили Его, чтобы только прикоснуться к
краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.

Как слово человека связано с человеком, почему человек осуждается за свои слова, а не сами слова?

[air]

Я бы в тот список добавил, "отсутствие желания умничать"

Умничание больше относится к тщеславию, а не к отсутствию простоты во Христе.

Значение
разг., неодобр. стараться выказать свой ум, показаться умным, знающим в разговорах, в рассуждениях ◆
разг., неодобр. мудрить, неоправданно усложнять, запутывать какое-либо дело, положение, рассуждение и т. п.

Про умничание есть у Сираха:

Sirach 10:26 μὴ σοφίζου ποιῆσαι τὸ ἔργον σου καὶ μὴ δοξάζου ἐν καιρῷ στενοχωρίας σου

Sirach 10:29 Не умничай много, чтобы делать дело твое, и не хвались во время нужды.

Если зацепиться за слово, то в НЗ можно найти параллель:

BGT 2 Peter 1:16 Οὐ γὰρ σεσοφισμένοις μύθοις ἐξακολουθήσαντες ἐγνωρίσαμεν ὑμῖν τὴν τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ δύναμιν καὶ παρουσίαν ἀλλ᾽ ἐπόπται γενηθέντες τῆς ἐκείνου μεγαλειότητος.

RSO 2 Peter 1:16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.

Пётр явно противопоставляет два вида миссионерской деятельности, не находите?

Одни возвещают Христа, следуя хитросплетённым басням о Христе, которые они сами напридумывали, читая книжки. Иные возвещают Христа в силе, будучи очевидцами событий.

Как понимаете, что значит "возвестили" в 2 Peter 1:16, ув captain?

Если будут затруднения, то обратитесь к точному значению слова ἐγνωρίσαμεν в исходнике. Это подкорректирует видение миссионерской деятельности.

[air]

Как слово человека связано с человеком,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово

почему человек осуждается за свои слова, а не сами слова?

В смысле, почему сами слова не осуждаются?

Потому что осуждение - это воздаяние именно человеку за его проступок, вынесенное в судебном порядке и в соответствии с законодательством.

[air]

Да, если кто - то берёт в руки Библию, то берёт именно Бога присутствующего в Слове Своём Духом Истины.

Не обязательно. Некоторые и так используют: https://infobliz.ru/wp-content/uploa...-muzhchinu.jpg

[air]

По поводу "какой смысл веровать". Допустим я еду в Сочи на автомобиле. Еду по трассе, где есть указатели, которые направляют меня в понимании по каким дорогам мне нужно ехать, чтобы добраться до этого города. Я могу верить указателям? Я думаю, вы согласитесь, что да. Но являются ли эти указатели городом Сочи? Достаточно ли мне доехать до первого такого указателя, чтобы насладится курортом? Могу ли я под ним разложить одеяльце и начать загорать? Наверно, можно, но это не будет г. Сочи

А какой смысл верующему в Сочи ехать, да ещё и наслаждаться там?

[air]

Хотелось бы о и Петре добавить.

[Деян.5:15] так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.

Есть ещё аналогичное и о Павле:

Снимок1125.jpg

- - - - - Добавлено - - - - -

Возможно.

Если Бог захочет, то и камни закричат.

аха
אִם־אֵלֶּה יֶחֱשׁוּ הָאֲבָנִים תִּזְעָקְנָה

но то будут кричать камни, а не Бог

[air]

Бог присутствует Духом Истины Своей в Слове Своём Святом Писании?

Бог не в брёвнах, а в рёбрах.

Благовествующий о Христе от каких плодов должен питаться согласно повелению Иисуса Христа.

От Самого Христа.

Евангелие от Марка
…
14:22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

Снимок1127.jpg

[air]

Тут ты не прав, друг. Господь сказал о Духе.
Дух приходит и голос Его слышишь.

Это библейский антропоморфизм.

АНТРОПОМОРФИЗМЫ.
и антропопатизмы в Библии [от греч. ἄνθρωπος - человек и μορφή - вид, образ, облик, πάθος - страсть, чувство], понятия, означающие перенесение присущих человеку свойств (образа, чувств и страстей) на Бога, а также отражающие представление Его в образе человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

Впоминается мне то, как говорили Иудеи Иисусу:
Ты, будучи человек, делаешь Себя равным Богу...

Вас обманули. Иудеи по-русски во времена Христа не говорили.

[air]

У Христа отъята возможность крестить Духом Святым того и там, кого и где Он Сам захочет, да отъята или нет не отъята?

Не отъята.
Сам Христос и крестит руками апостолов.