Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы уверены что только в этом случае Евангелие полно благодати и истины или Евангелие не зависимо от чего - либо внешнего, в том числе и отношения человека к Евангелию полно всё той же Божьей благодати и истины?Сообщение от captain
Если Евангелие лежит где - то в мусорном контейнере выброшенном человеком невежественным, то разе Евангелие потеряет в этом случае и Божью благодать и истину?
Это не претензия друг captain. Иисус не носил с Собой книги Евангелие, да не было тогда такой еще книги, а Евангелие Он благовествовал. Где Евангелие это не суть сама книга Евангелие, которое мы имеем и читаем, а благая весть о наступлении Царствия Божьего.
Последний раз редактировалось Попутчик; 16.12.2022 в 22:46.
Замечательно.
Семен, все зависит от того, как вы сами рассматриваете, что есть благодать. Это информация, это сила, это сила действующая в человеке?
Вот если бы не было людей, то Евангелие бы было полно благодати или нет?
Чем устное Евангелие полное благодати и истины отличается от письменного Евангелия полного всё той же благодати и истины?
Евангелие полное благодати и истины звучит для всей твари, а не только для человека.
Иисус Христос спас всё живое от греха, а не только человека.
Евангелие независимо от человека или скота полно благодати и истины, и силы Божьей и любви.
Поэтому говорящий о том, что в Евангелии нет ни Слова Божьего, ни благодати, ни истины - безумствует.
Все дело в словах Иисуса о наёмнике, который не радит о овцах, если волк расхищает, то наёмник бежит от страха.Всё здесь верно кроме одного, вызывающего недоумение, зачем Павел шил палатки, он что же не знал, что это забота Бога думать о пище и питие, одежде и ночлеге благовествующего?
Вопрос ставит в тупик, происходит когнитивный диссонанс, попытка соединить и как - то оправдать несоединимое - бизнес и благовестие от которого должен питаться благовествующий.
Но уж такова задача толкователя, не приводя оппонента к тому самому когнитивному диссонансу объяснить, почему в одном случае мы ссылаемся на то, что вся забота о пище и питие, одежде и ночлеге лежит на Боге по Его же слову, а в другом случае уповаем на деньги, а не на Бога.
Пастыря получающие зарплату от благовествования,- есть наёмники работающие за деньги.
Вот Павел и работал в перерывах между благовествованием, чтоб не быть как наёмник, благовествующий за деньги.
Одно услышано, другое прочитано?
Не получается.
А получается, что сначала надо наладить бизнес, чтобы было что поесть, что попить, во что одеться и обуться, где голову преклонить, а потом уж и благовестием заниматься.
А про то, что Бог заботится о благовествующим сюда увы и рядом не стояло.
Когда заканчивал последнюю строчку - осенило и, я знаю ответ, но никому пока не скажу.
Семен, что вы пытаетесь доказать? И для чего?
Я имел ввиду чем благодать и истины из уст благовествующего отличается от благодати и истины записанной в Евангелии?
Давайте возьмем ваш пример про пастуха и овец. Один пастух обеспечивается хозяином и посвящает каждый день свое время овцам, а другой это делает бесплатно, но из-за этого может уделить овцам только один день в неделю - выходной (потому что в другие ни зарабатывает на хлеб). Кто из них больше радит об овцах?
Тот же Павел писал:
Не Апостол ли я? Не свободен ли я? Не видел ли я Иисуса Христа, Господа нашего? Не мое ли дело вы в Господе?
Если для других я не Апостол, то для вас [Апостол]; ибо печать моего апостольства - вы в Господе.
Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:1-14)
- - - - - Добавлено - - - - -
Если человек умеет доносить Евангелие, то в живую обычно это лучше воспринимается
И как именно благовествующие живут от благовестия?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чем благодать и истина исшедшие из уст Иисуса Христа отличаются от благодати и истины записанной с Его слов на бумажный носитель?
Какие у вас есть версии?
Не знаю. Может и ни чем.
Тайны Царствия Божия, которые передаются из уст в уста.
Вам дано знать Тайны Царствия Божия, а им(внешним) не дано.
А у Вас, я всё-таки первым спросил.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какой - то ответ неопределенный, а что же Дух Святой рождённому свыше ничего не говорит или рождение свыше тоже только предположение?
Как вариант, его содержит или церковь, которая отправила в миссию, или же образованная община, возможно отдельные люди. Но есть и другие ситуации.
Вопрос не в том, через что пришли слова, а в том, как они дошли и принял ли их человек.
Вот!
О чём я и говорил, Церковь преумножится тогда, когда каждый благовествующий будет на полном содержании Церкви. а благовествующими должны быть все 100% верующих.
Если в носителе Божьей благодати и истины нет самой благодати и истины, то какая разница в чём или ком их нет?
А вот если они есть, то нет никакой разницы в каких носителях эта благодать и истины будет передаваться. Разве человек в здравом уме и трезвой памяти может сказать, что во Святых Писаниях нет ни Слова Божьего, ни благодати Божьей, ни истины?
Я не думаю, что Павел там писал о благовестии как о возможности (т.е. когда вы на ходу можете с кем-то поделится благой вестью). Павел говорил о благовестии, как служении, подобно и апостолам, учителям. Но е все учителя, не все апостолы. О чем он также добавляет: Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:29,30)
Да, вероятно все могли бы быть благовестниками, но не у всех это будет также выходить, как и у тех, кто к этому предназначен.
Второе. Я бы не сказал, что это главное для преумножения Церкви, чтобы благовествующий был на полном содержании, далеко не самое главное. Но в этом также есть принцип партнерства, принцип самого Тела, где одна клетка сама по себе не живет.
Если в самом Писании находится благодать, то эту книгу можете использовать как лечебную, прикладывайте к больным местам, и видимо это должно сработать - вы получите исцеление. А для спасения, ее достаточно держать дома. Ну может иногда ее касаться. Так или нет?
Последний раз редактировалось captain; 17.12.2022 в 15:46.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
