Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 30 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 593

Тема: Плоды миссионерства

  1. #81
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    В этой церкви существует апостольская преемственность. Только через апостольскую преемственность передаётся Дух Святой. Все другие церкви, где нет АП - не имеют Духа Святого, и их миссионерская проповедь ведёт к образованию ложных идей в сознании слушающих.
    Если говорить об Апостольских преемниках, то ими были ученики Апостолов, которые уверовали по слову их благовестия, крестились через возложение рук Апостольских и учились у них всему, чему они были научены Спасителем. Но где эта церковь этих преемников? Нет уже давно такой церкви. Они давно все вознеслись...
    А если кто-то и считает себя преемником Апостолов, то пусть скажет какого Апостола он преемник.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я у Вас поэтому и спрашивал, кто отъял у Христа возможность крестить Духом Святым Лично кого и когда захочет?
    Спаситель крестил Духом Святым только тех, кому Он это обещал. А обещал Он послать Духа Святого только Своим ученикам.


    [Деян.1:4] И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
    ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да откуда же сам, не с Ваших ли слов?

    Сообщение от Sergey Raisky

    А Дух передаётся через возложение рук:
    через возложение рук Апостольских подается Дух Святой (Деян 8:17-18, см. также Деян 14:23).

    Сообщение от Семён
    Вот ведь Христос не знает, что у Него оказывается отъята возможность крестить Духом Святым когда и кого захочет.

    Сообщение от Sergey Raisky
    Это сделано Христом в Пятидесятницу.
    А с момента крещения Духом апостолов привилегия передачи Духа дана им и существует апостольское преемство.
    Ну да, всё верно. Если хотите, то можно сформулировать так: Христос в Его Церкви крестит Духом Святым через Его посредников, которым Он передал власть крещения Духом.

    Церковь Христова с апостольским преемством - это и есть тот организм, где действует Живой Христос.

    Вот список таких церквей, претендующие на апостольскую преемственность

    Церкви, которые претендуют на некоторую форму епископальной апостольской преемственности, восходящей к апостолам или лидерам апостольской эпохи, включают:

    Римско-католическая церковь
    Восточная православная церковь
    Восточные православные церкви
    Церковь Востока
    Англиканское общение
    некоторые лютеранские церкви
    Старокатолики и другие независимые католики (те, которые включают термин "католик")
    церковь Иисуса Христа Святых последних дней (Церковь СПД)
    некоторые церкви в Движении Конвергенции
    https://translated.turbopages.org/pr...i/Apostolicity

  3. #83
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Опишите, как это может быть?
    А вы можете себе представить, что кто-то исполняет великое поручение, не исполняя великую заповедь?
    Если возьметесь за то, чтобы описать это явление, то поймёте как нужно на самом деле.

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение

    Спаситель крестил Духом Святым только тех, кому Он это обещал. А обещал Он послать Духа Святого только Своим ученикам.


    [Деян.1:4] И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
    ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека читающего Библию, если Христос увидит сердце расположенное к крещению Духом Святым?
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека внимающего слову проповедника в момент благорасположения сердца слушателя?
    Это я о тех бреднях Райского, в которых он утверждал, что в устной и письменной проповеди нет ни силы, ни Духа.
    Впрочем, а может быть Вы тоже так считаете?

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Если говорить об Апостольских преемниках, то ими были ученики Апостолов, которые уверовали по слову их благовестия, крестились через возложение рук Апостольских и учились у них всему, чему они были научены Спасителем.
    Это не точно. Существует особое рукоположение во апостола:

    «Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.»

    — Деян. 13:2-3

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну да, всё верно. Если хотите, то можно сформулировать так: Христос в Его Церкви крестит Духом Святым через Его посредников, которым Он передал власть крещения Духом.
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека читающего Библию, если Христос увидит сердце расположенное к крещению Духом Святым?
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека внимающего слову проповедника в момент благорасположения сердца слушателя?
    Это я о тех Ваших бреднях, в которых Вы утверждали, что в устной и письменной проповеди нет ни силы, ни Духа.
    Ну кто вы после этого, еретик и есть.

  7. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Но где эта церковь этих преемников?
    Есть списки апостольских преемников. Подробнее здесь: https://azbyka.ru/shemy/spiski-apost...tserkvej.shtml

  8. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека читающего Библию, если Христос увидит сердце расположенное к крещению Духом Святым?
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека внимающего слову проповедника в момент благорасположения сердца слушателя?
    Это я о тех Ваших бреднях, в которых Вы утверждали, что в устной и письменной проповеди нет ни силы, ни Духа.
    Ну кто вы после этого, еретик и есть.
    слова "бредни", "еретик" - это вербальный газлайтинг

    Что касается Ваших риторических вопросов, то они типичны для протестантов, которые не признают апостольскую преемственность и, следовательно, не имеют Духа Святого и благодати в своих церквях.

    По учению более поздних протестантских исповеданий (меннониты, баптисты, методисты), а также ривайвелистских деноминаций, образованных в XIX—XX столетиях (адвентисты седьмого дня, пятидесятники, харизматы и др.) апостольская церковная аутентичность определяется не хиротонией, а верностью служителей библейским принципам (в интерпретации данной конкретной конфессии) и проявлением в жизни верующих христианских добродетелей.

    Впрочем, это не мешает отдельным российским и постсоветским служителям ЕХБ утверждать о существовании апостольского преемства в их общинах — через меннонитов, возводящих свою преемственность к рукоположённым служителям Католической церкви[30], либо через чешских братьев, которыми был рукоположен И. С. Проханов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Апосто...х_деноминациях

  9. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    слова "бредни", "еретик" - это вербальный газлайтинг
    Да ведь мне начхать вербальное это или не вербальное, главное, что Ваши бредни так и останутся бреднями, а Ваша ересь в том, что Вы утверждаете будто бы в письменной и устной проповеди о Христе нет ни силы, ни Духа Божьего, так и останется ересью.

  10. #90
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека читающего Библию, если Христос увидит сердце расположенное к крещению Духом Святым?
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека внимающего слову проповедника в момент благорасположения сердца слушателя?
    Это я о тех бреднях Райского, в которых он утверждал, что в устной и письменной проповеди нет ни силы, ни Духа.
    Впрочем, а может быть Вы тоже так считаете?
    Косвенные газлайтинг и личное оскорбление с использованием стилистически окрашенного уничижительного слова "бредня" в предложном падеже множественного числа.

    Снимок1105.jpg

    Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
    Послание к Ефесянам 4:29 — Еф 4:29: https://bible.by/verse/56/4/29/

  11. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Косвенные газлайтинг и личное оскорбление с использованием стилистически окрашенного уничижительного слова "бредня" в предложном падеже множественного числа.

    Снимок1105.jpg

    Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
    Послание к Ефесянам 4:29 — Еф 4:29: https://bible.by/verse/56/4/29/
    Райский, не надоело бредни с ересями насаждать в теме?

  12. #92
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека читающего Библию, если Христос увидит сердце расположенное к крещению Духом Святым?
    Кто запретит Христу крестить Духом Святым человека внимающего слову проповедника в момент благорасположения сердца слушателя?
    Это я о тех бреднях Райского, в которых он утверждал, что в устной и письменной проповеди нет ни силы, ни Духа.
    Впрочем, а может быть Вы тоже так считаете?
    Если бы Христос жил в книге, то и читающего книгу может бы и крестил. Но Христос в книге не живет. Христа принимают не чтением книги Писаний, а верой по слову благовествующего. Как и благовествовал Апостол Павел Сына Божьего, который был в нем.

    Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
    открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,...

    [Гал.1:8] Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Благовествуется не Тот Христос о Котором читаешь в книге Писаний, а Тот, Который внутрь есть. Иначе анафема.

  13. #93
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да ведь мне начхать вербальное это или не вербальное, главное, что Ваши бредни так и останутся бреднями, а Ваша ересь в том, что Вы утверждаете будто бы в письменной и устной проповеди о Христе нет ни силы, ни Духа Божьего, так и останется ересью.
    Выделенное - газлайтинг и личное оскорбление с использованием стилистически окрашенного уничижительного слова.

    Вы утверждаете будто бы в письменной и устной проповеди о Христе нет ни силы, ни Духа Божьего
    в письменной и устной проповеди о Христе есть только просветительская благодать

    слушающий только узнаёт информацию о Христе - не более

    Сила и Дух передаётся только руками апостолов и их преемников

    Установление Таинства
    Таинство Священства установлено Самим Господом Иисусом Христом, Который избрал из числа Своих учеников сначала 12, а потом еще 70 апостолов и дал им власть учить и совершать Таинства. До Своего Вознесения Господь дал им следующее обетование: но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли (Деян. 1; 8). Эти слова Господа исполнились в день Пятидесятницы, когда Он ниспослал апостолам Святого Духа, давшего им необходимые для их служения силы: И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать (Деян. 2; 3, 4).

    Со времен апостолов благодать Святого Духа непрерывно передается через Рукоположение от епископов епископам и поставляемым ими священнослужителям. Эта непрерывность преемственной связи благодатных даров и власти священства является необходимым условием действенности всех совершаемых Таинств.

    Неизменными с апостольских времен остаются и основные литургические тайнодействия Таинства.

    1. Возложение рук апостола (в послеапостольский период – епископа) на главу ставленника.

    2. Соборная молитва.

    https://azbyka.ru/otechnik/Spravochn...vnoj-tserkvi/6

  14. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Если бы Христос жил в книге, то и читающего книгу может бы и крестил. Но Христос в книге не живет.
    А верно ли что Христос сердцеведец?
    Если верно и, если Он видит сердце готовое к крещению Духом Святым, хоть от проповеди устной, хоть от проповеди письменной, то имеет ли право крестить Духом?

  15. #95
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Есть списки апостольских преемников. Подробнее здесь: https://azbyka.ru/shemy/spiski-apost...tserkvej.shtml
    А уже написал, кто является преемником Апостола, это ученик Апостола. А тех, которые были учениками Апостолов уже нет как 2000 лет. То и ныне нет никаких преемников Апостолов.

  16. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Выделенное - газлайтинг и личное оскорбление с использованием стилистически окрашенного уничижительного слова.
    Вы оскорбили Вашими религиозными бреднями и откровенной ересью не только меня, как оппонента, но и Духа Святого похулили.

  17. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Христа принимают не чтением книги Писаний, а верой по слову благовествующего. Как и благовествовал Апостол Павел Сына Божьего, который был в нем.
    Это "слово" не в словах человеческих, а в явлении Духа и Силы

    И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    1-е послание Коринфянам 2:4

    А Дух может быть только у тех, на кого апостолы или их преемники возлагают руки. Для этого нужно быть в церкви, где есть апостольская преемственность.

  18. #98
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А верно ли что Христос сердцеведец?
    Если верно и, если Он видит сердце готовое к крещению Духом Святым, хоть от проповеди устной, хоть от проповеди письменной, то имеет ли право крестить Духом?
    Но Он Сам никого не крестил кроме тех, кому Он Сам обещал послать Духа Святого и в день Пятидесятницы Он им послал.
    А других, уверовавших по слову Апостолов уже крестили Апостолы.

  19. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Но Он Сам никого не крестил кроме тех, кому Он Сам обещал послать Духа Святого и в день Пятидесятницы Он им послал.
    Да Вам то откуда знать крестил Он или не крестил, кто запретил бы Ему крестить, если бы возжелал?

  20. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это "слово" не в словах человеческих, а в явлении Духа и Силы

    И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    1-е послание Коринфянам 2:4

    А Дух может быть только у тех, на кого апостолы или их преемники возлагают руки. Для этого нужно быть в церкви, где есть апостольская преемственность.
    Нет ныне такой церкви где есть ученики Апостолов, чтобы их можно было назвать преемниками. Нету....

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®