Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 19 из 19

Тема: Малоизвестная Поднебесная. Проповедь Христианства в Китае

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Малоизвестная Поднебесная. Проповедь Христианства в Китае

    Всем доброго дня и мира Божьего!

    В этой теме предлагается рассмотреть несколько очень важных, на мой взгляд, вопросов.

    1) Что говорится в Библии о Китае? Какие есть пророчества в Библии о этой стране и народе?

    2) На каком уровне находится проповедь учения Христа в Китае?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    2) На каком уровне находится проповедь учения Христа в Китае?
    На сегодняшний день свобода вероисповедания предусмотрена в конституции КНР только для следующих признанных государством религий: католичество, православие, протестантизм, буддизм, даосизм и ислам, образующие так называемое «патриотическое объединение». К этим признанные государством организациям относятся также «патриотическое „движение трёх“» и «патриотическое объединение католической церкви», образованные уже в 1951 году. После культурной революции они вновь стали официально разрешёнными учреждениями для христианского меньшинства в Китае.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В Китайской Народной Республике (КНР) свобода вероисповедания предусмотрена Конституцией, однако с оговоркой: правительство контролирует то, что оно называет "нормальной религиозной деятельностью", определяемой на практике как деятельность, которая осуществляется в рамках правительства - санкционированные религиозные организации и зарегистрированные места собраний. Хотя коммунистическое правительство КНР взяло на себя ответственность за отправление религиозных обрядов, правозащитные органы, такие как Комиссия США по международной свободе вероисповедания (USCIRF), подвергли резкой критике это разграничение как несоответствующее международным стандартам защиты свободы вероисповедания.

    По оценкам Open Doors USA, освещающей преследования в более чем 60 странах, в Китае насчитывается более 97 миллионов христиан, многие из которых находятся в незарегистрированных или так называемых «незаконных» подпольных церквях.

    Свобода вероисповедания предусмотрена в конституции КНР только для следующих признанных государством религий: католичество, православие, протестантизм (традицирнный), буддизм, даосизм и ислам.
    При этом католики, сохранившие верность Ватикану (их в Китае около 10 млн против 4 млн «католиков-патриотов»), до сих пор подвергаются репрессиям: арестовываются священники и миряне, закрываются их домовые церкви. Правительство КНР постоянно обвиняет Ватикан в связях с «преступным режимом» Тайваня и во вмешательстве во внутренние дела Китая. Канонизация в 2001 году китайских католических мучеников, погибших в период с 1648 по 1930 годы, была названа министерством иностранных дел КНР «оскорбительной». От лица «правительства, народа и Католической Церкви Китая» был выражен решительный протест.


    «Домашняя» церковь в районе Шуньи Пекина
    В стране растёт число христиан, посещающих полуподпольные «домашние» церкви. Самыми крупными из подобных организаций являются Церковь «Китай за Христа» (12 млн) и Китайское евангельское братство (10 млн).

    По данным митрополита Илариона (Алфеева) в Китае в 2020 году насчитывалось до 16 тысяч православных, и в наше время РПЦ ведёт довольно активную миссионерскую деятельность.

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    На сегодняшний день свобода вероисповедания предусмотрена в конституции КНР только для следующих признанных государством религий: католичество, православие, протестантизм, буддизм, даосизм и ислам, ...
    Под протестантизмом - имеются в виду традиционные протестанты - лютеране, и никак не постппротестанты или неопротестанты, например пятидесятники, или харизматы, или любые другие, называемые современными Евангелическими, деятельность которых в Китае считается незаконной.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Т.е. я так понял, что в Китае христианство не преследуется властями? Верно?
    В чем разница между коммунистами Китая и СССР? В ссср убивали священников, разрушали церкви, верующих сажали в тюрьму.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Т.е. я так понял, что в Китае христианство не преследуется властями? Верно?
    В чем разница между коммунистами Китая и СССР? В ссср убивали священников, разрушали церкви, верующих сажали в тюрьму.
    На сегодняшний день можно сказать, что всё относительно.

    Весной этого года власти Китая закрыли известный Христианский сайт Jona Home, который служил верующим в течение 21 года.
    1 марта был принят новый закон, известный как «Административные меры для служб религиозной информации в Интернете». Закон обязывает любую религиозную группу, желающую распространять религиозный контент в Интернете, получить «Лицензию на предоставление религиозной информации в Интернете». Но в нем говорится, что это могут делать только «законно учрежденные» организации, что практически означает, что только группы, принадлежащие к пяти разрешенным религиям в Китае, могут использовать интернет для распространения религиозного контента. Всякое нарушение - может преследоваться по закону.

    К тому же надо учитывать, что власть в стране коммунистическая.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и мира Божьего!

    В этой теме предлагается рассмотреть несколько очень важных, на мой взгляд, вопросов.

    1) Что говорится в Библии о Китае? Какие есть пророчества в Библии о этой стране и народе?
    может я скажу ересь,но меня смущает красный дракон в Откровении.

    Красный дракон. Чилун — один из главных символов Китая
    Это фундамент китайской культуры.Он олицетворяет небо.
    Без красного дракона не обходится ни один праздник в Китае.
    Китайский дракон так же -символ царской власти китайских императорских династий.
    6c9a5d6c75b8a955b4830615ccc5c4f7.jpg
    2) На каком уровне находится проповедь учения Христа в Китае?
    проповедь Христианства в Китае идет с треском.
    Что не удивительно.
    Вся история Китая связана с трагедиями которые в Китае устраивали традиционно христианские страны.
    Одни опиумные войны чего стоят.

    Хотя существует предание, что христианство было проповедано в Китае еще апостолом Фомой. Традиционно считается, что мученичество св. Фомы имело место в Индии в Мадрасе в 53 г. н.э. Таким образом, первый контакт христианства с цивилизацией Китая должен был состояться незадолго до этого времени.

    В наше время в Китае разрешены некоторые церкви по договоренности с некоторыми странами.
    Все религиозные организации в КНР обязаны подчиняться компартии

    Однако открывались Храмы разрешенных конфессий (католики,православные и лютеране) и количество верующих подошло примерно к 70-80 млн.

    Эпидемия коронавируса вызвала у людей страх и отчаяние. В такие моменты верующие обычно обращаются к Богу за защитой и помощью.


    Но что можно увидеть в христианских церквях, например, в провинциях Хунань и Цзянси? Как сообщило радио «Свободная Азия», ещё в прошлом году чиновники компартии приказали в храмах заменить кресты и иконы портретами председателя компартии (КПК) Си Цзиньпина, а тексты Десяти заповедей – его цитатами.


    В городе Цзиань по требованию властей над входом в храм был вывешен китайский национальный флаг, а название церкви заменил лозунг: «Следуйте за партией, благодарите партию и слушайте партию». Кроме того, власти потребовали снять образ Девы Марии с младенцем Христом и заменить его портретом Си Цзиньпина.


    По данным журнала Bitter Winter, в августе 2018 года только в одном городе Синьмин провинции Хэнань были закрыты 56 христианских церквей. Церковные здания сносят либо перепрофилируют для другого использования.


    Отныне, помимо введения прямого контроля со стороны государства, новый закон обязывает священнослужителей всех религий пропагандировать коммунистическую идеологию, поддерживать и распространять политическую программу компартии Китая и подчиняться руководству КПК.


    Читайте на WWW.ALT.KP.RU: https://www.alt.kp.ru/daily/27096/4168915/
    Последний раз редактировалось Miriam; 15.12.2022 в 18:48.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня и мира Божьего!

    В этой теме предлагается рассмотреть несколько очень важных, на мой взгляд, вопросов.

    1) Что говорится в Библии о Китае? Какие есть пророчества в Библии о этой стране и народе?

    2) На каком уровне находится проповедь учения Христа в Китае?
    Несколько мест о Китае из Библии.

    12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
    13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
    14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
    (Откр.16:12-14)

    9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
    10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
    11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
    12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
    (Откр.17:9-14)

    23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
    24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
    25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
    (Дан.7:23-25)

    7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
    8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
    (Дан.7:7,8)

    Если внимательно почитать, то можно увидеть, что четвертое царство с десятью царями. Которые будут царствовать на востоке и иметь власть над всей землею. Сейчас есть семерка, двадцатка. А там будет Совет царей, десятка(чертова дюжина). И они будут восседать в Китае и царствовать над всей землей. И предадут власть свою зверю.


    На сколько я знаю в Китае есть и Церкви и миссионеры, которые проповедуют благую весть. Лет десять назад было еще запрещено провозить Библии в Китай. Иногда разрешали провозить для личного пользования, это мне один из миссионеров лично рассказывал. Его задержали на границе с Китаем, китайские таможенники. Библии все отобрали и хотели узнать, кому и куда он их везет. То есть не все там просто было десять лет назад. А сегодня не знаю.
    Вот есть свидетельство более раннего периода.



    https://www.youtube.com/watch?v=p6TzlzI_FLQ

  8. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    может я скажу ересь,но меня смущает красный дракон в Откровении.

    Красный дракон. Чилун — один из главных символов Китая
    Это фундамент китайской культуры.Он олицетворяет небо.
    Без красного дракона не обходится ни один праздник в Китае.
    Китайский дракон так же - символ царской власти китайских императорских династий.

    Н-дааа... Просто удивительно... На самом деле, я тоже над этим часто задумывался, и думаю, что это жжжж - не с проста.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    проповедь Христианства в Китае идет с треском.
    Что не удивительно.
    Вся история Китая связана с трагедиями которые в Китае устраивали традиционно христианские страны.
    Одни опиумные войны чего стоят.
    На сегодня более 100 млн человек в Китае исповедуют Христианство. Это довольно много людей. И слава Богу!
    Всякое было в истории, была и успешная проповедь сирийских проповедников в пятом веке, позже - католиков.
    Трагедии, к сожалению, тоже были.



    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Но что можно увидеть в христианских церквях, например, в провинциях Хунань и Цзянси? Как сообщило радио «Свободная Азия», ещё в прошлом году чиновники компартии приказали в храмах заменить кресты и иконы портретами председателя компартии (КПК) Си Цзиньпина, а тексты Десяти заповедей – его цитатами.


    В городе Цзиань по требованию властей над входом в храм был вывешен китайский национальный флаг, а название церкви заменил лозунг: «Следуйте за партией, благодарите партию и слушайте партию». Кроме того, власти потребовали снять образ Девы Марии с младенцем Христом и заменить его портретом Си Цзиньпина.
    Может, всё же это преувеличенная информация?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    По данным журнала Bitter Winter, в августе 2018 года только в одном городе Синьмин провинции Хэнань были закрыты 56 христианских церквей. Церковные здания сносят либо перепрофилируют для другого использования.
    А какие это церкви, не знаете?

  9. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Несколько мест о Китае из Библии.

    12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
    13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
    14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
    (Откр.16:12-14)

    9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
    10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
    11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
    12 И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    14 Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
    (Откр.17:9-14)

    23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
    24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
    25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
    (Дан.7:23-25)

    7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него.
    8 Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.
    (Дан.7:7,8)

    Если внимательно почитать, то можно увидеть, что четвертое царство с десятью царями. Которые будут царствовать на востоке и иметь власть над всей землею. Сейчас есть семерка, двадцатка. А там будет Совет царей, десятка(чертова дюжина). И они будут восседать в Китае и царствовать над всей землей. И предадут власть свою зверю.
    Надо над этим поразмышлять...
    У меня есть цитата из Библии, про которую я думаю, что это про Китай, но пока подожду мнений других участников.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    На сколько я знаю в Китае есть и Церкви и миссионеры, которые проповедуют благую весть. Лет десять назад было еще запрещено провозить Библии в Китай. Иногда разрешали провозить для личного пользования, это мне один из миссионеров лично рассказывал. Его задержали на границе с Китаем, китайские таможенники. Библии все отобрали и хотели узнать, кому и куда он их везет. То есть не все там просто было десять лет назад. А сегодня не знаю.
    Вот есть свидетельство более раннего периода.
    Недавно мне доводилось общаться с одним довольно молодым проповедником из собраний евангелистов, и он мне рассказывал, что все делается в некой тайне и с осторожностью, за это можно иметь проблемы с полицией.

    Одновременно с этим, довольно сильно активизировались православные, существует Китайская Автономная Православная Церковь.
    Есть сайт ПРАВОСЛАВИЕ В КИТАЕ (orthodox.cn)

    Православие в Китае.jpg

  10. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    Дмитрий Петровский: Мы надеемся на возрождение Китайской Автономной Православной Церкви

    Недавно на конференции в ПСТГУ сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Дмитрий Петровский сделал доклад «Российско-китайские переговоры по вопросам православия в современном Китае». Как выяснил корреспондент «Благовест-инфо» в случайном опросе, большинство, услышав про подобную тему, удивляются: «А что, в Китае есть православие? Разве там все не запрещено?» Дмитрий Петровский давно «в теме», он согласился подробно поговорить о православии в Китае с «Благовест-инфо».

    11_(49).jpg
    Дмитрий Петровский, фото из личного архива

    – Начиная разговор о православии в Китае, нельзя обойтись без краткого экскурса в историю. Хотелось бы верить, что появление христианства в Китае связано с именем апостола Фомы, как гласит церковное предание, но подтверждений этому нет. А когда уже можно достоверно говорить о православии в Китае?

    – Церковное предание о святом апостоле Фоме как просветителе Востока позволяет нам прибегать к его святым молитвам и получать от него помощь. Весьма вероятно, что по Шелковому пути христианство могло достигнуть Китая уже в первые века новой эры. Самым ранним сохранившимся памятником христианского присутствия в Китае является установленная в VIII веке несторианская стела в Сиане – столице Танского Китая. В XIII веке в Китай пришли католические миссионеры.

    В XIII веке почти столетие Древняя Русь и Китай входили в состав сложившегося в результате завоеваний Чингисхана Великого Монгольского государства. С того времени можно говорить о фрагментарном присутствии наших единоверцев, в том числе священнослужителей, на территории Китая. Князь Александр Невский, 800-летие со дня рождения которого мы широко отмечаем в этом году, неоднократно посещал Орду и встречался с родоначальниками китайской династии Юань.

    Установившейся же датой появления православия на территории Китая считается 1685 г., когда в Пекине оказался священник Максим Леонтьев. До этого он служил в храме Воскресения Христова в Албазинском остроге и был приведен в столицу Поднебесной вместе с пленными казаками – защитниками этой русской крепости, устроенной в 1665 г. казаками на реке Амур. Отец Максим начал совершать служение в Пекине для русской общины.

    Первый православный храм в Пекине был освящен в 1696 г. в честь Софии – Премудрости Божией, и это посвящение имело важный символический смысл: таким образом Пекин воспринимался как продолжение традиции христианских столиц мира (Константинополя, Новгорода, Киева).

    Только в 1713 г., после кончины о. Максима, удалось согласовать с империей Цин учреждение в Пекине Российской духовной миссии, которая прибыла в Китай в 1715 г. Но долгие годы миссия исполняла не до конца присущие церковному учреждению функции дипломатического представительства Российской империи, что, естественно, сказалось на не очень эффективном церковном служении. Однако именно Миссия сыграла очень важную роль в жизни сотен тысяч россиян, эмигрировавших в Китай из России после революции 1917 г. и установления советской власти.

    – Как изменилось положение православных с середины ХХ века, с образованием Китайской народной республики?

    – После образования КНР в 1949 г. перед всеми религиозными объединениями в Китае встала задача организации жизни в новом государстве. Патриарх Московский и всея Руси Алексий I, видя изменения в политической жизни Китая, поставил перед начальником 20-й миссии архиепископом Виктором Китайским и Пекинским (Святиным) вопрос о создании национального духовенства и национального епископата. Хотя первый китайский священник был рукоположен в 1882 году, достаточного числа китайских священников на тот момент не было. Первый китайский архиерей, епископ Тяньцзиньский Симеон (Ду) был рукоположен в 1951 г. Российская духовная миссия в Китае была упразднена в 1954 г. Наследницей ее трудов стала Китайская Православная Церковь, получившую автономию от Московского Патриархата в 1956 г. Вопросы о дальнейшем существовании и устройстве находящихся на территории КНР православных приходов переданы были на решение властей КНР.

    Выполняя указание Московской Патриархии, архиепископ Виктор передал в 1955 г. все имущество Миссии (а это более 100 храмов и церковных построек, земельные участки и проч.) Посольству СССР в Китае. Практически все имущество затем было передано властям КНР, за исключением части земельного участка Миссии в Пекине, на котором разместилось посольство СССР в КНР. Главный храм Миссии в честь Всех святых мучеников, в котором почивали мощи святых китайских мучеников и тела погибших в Алапаевске членов Императорской семьи Романовых, был взорван. Другие опустевшие храмы на территории Посольства ветшали и использовались не по назначению.


    06_(11).jpg
    Восстановленный храм Александра Невского в Ухане (КНР). Фото представлено Д. Петровским

    – Вероятно, это связано в немалой степени с «исходом» значительной части русской эмиграции из Китая в 1950-е гг. Кто-то возвращался в СССР, где со свободой вероисповедания было не лучше (у меня есть родственники, вернувшиеся из Шанхая в Белоруссию), кто-то уезжал в другие страны. А в чем был смысл создания национальной китайской церкви в такой неблагоприятной ситуации?

    – Важно учитывать, что только в 1913 г. при Святейшем Правительствующем Синоде создается Миссионерский совет, призванный координировать деятельность зарубежных миссий. Существовавшие к тому времени миссии – Китайская, Японская, Корейская, Урмийская – до этого подчинялись непосредственно Синоду в числе многих прочих церковных учреждений, что приводило, надо сказать, к некоторому хаосу. Иногда это имело и позитивное значение, потому что определенная свобода позволила равноапостольному Николаю Японскому организовать миссионерскую работу, приведшую к образованию Японской Автономной Православной Церкви. Но с другой стороны, православные миссионеры не получали централизованной систематической поддержки.

    Первоначально за рубежом русские священники окормляли наших соотечественников – пленных, военных, купцов, и только потом, очень постепенно, начиналась миссия среди окружающих народов. При этом целью миссии никогда не было насаждение там русского православия. Наши предшественники старались донести чистое христианское послание с тем, чтобы со временем, когда местная паства созреет и будет достаточно организована трудами русских миссионеров, можно было бы создать национальную Церковь. Реализованным примером такого подхода является Японская Православная Церковь, которая возглавляется японскими архиереями, пастырское попечение о национальной пастве которой несут японские священники, и которая полностью независима в делах своего внутреннего управления.

    – А в Китае удалось реализовать этот подход?

    – Удалось, но лишь на малое время. В Китае политическая история внесла существенные коррективы в последовательное движение к утверждению национального православия.

    В ноябре 1956 г. Священный Синод РПЦ принял решение о даровании автономии Китайской Православной Церкви (КАПЦ). И через полгода в Москву приехал архимандрит Василий (Яо), кандидатура которого на пост главы Китайской Церкви была согласована с Отделом при Госсовете КНР, и в мае 1957 г. он был рукоположен в епископа Пекинского.

    Однако в последующем молодой церковный организм КАПЦ столкнулся с определенными сложностями как внутреннего, так и внешнего характера. Очень скоро началась «культурная революция», вся религиозная жизнь в этот период в Китае замерла. Но китайские архиереи – епископ Пекинский Василий и епископ Шанхайский Симеон – этого не увидели, они умерли накануне этих событий, и Церковь осталась без архиерейского возглавления, представляя собой достаточно разрозненную конфедерацию отдельных приходов и общин.

    – В 1978 г. в КНР к власти пришел Дэн Сяопин, который провозгласил курс на реформы и открытость. Что удалось сделать для возрождения китайского православия в эту эпоху?

    – Когда это стало возможно, религиозная жизнь понемногу начала возрождаться, и китайские православные обратили свои взоры к Церкви-Матери. В Москву из Китая стали поступать обращения о том, что необходимы священники, что людей нужно крестить, отпевать, венчать, просвещать.

    В 1980-е гг. начался диалог: сначала, в 1981 г., из Москвы были отправлены облачения для Покровского храма в Харбине, в 1984 г. этот храм был открыт как действующий храм КАПЦ, там стал служить единственный православный священник, получивший государственную регистрацию, – о. Григорий Чжу.

    РПЦ последовательно прилагала усилия, чтобы установить отношения с китайскими властями. Мы не осуществляли попыток нелегальной религиозной деятельности в Китае. Был избрана другая модель – договориться с властями, вступить на путь диалога, в ходе которого и выяснять конкретные пастырские вопросы.

    – В чем конкретно проявлялся этот диалог, как бы Вы оценили его эффективность?

    – В 1980-е и 90-е годы несколько церковных делегаций посетило Китай. В рамках этих поездок проходили встречи с чиновниками Государственного управления КНР по делам религий и, конечно, с православной общиной. В частности, в 1993 г. в Китае был митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл – будущий Святейший Патриарх, который с тех пор много внимания уделяет этому направлению работы, активно участвуя в нормализации положения китайского православия. О. Григорий Чжу приглашался в Россию еще в 1988 г., на празднование тысячелетия Крещения Руси, но смог он приехать только в 1994., вместе с делегацией Государственного управления КНР по делам религий. Он служил в Харбине вплоть до своей кончины в 2000 г.

    В своей деятельности по нормализации положения китайского православия мы исходим из простой и понятной модели: Китай не является территорией миссии для РПЦ (тем более, что миссия иностранцев в Китае законодательно запрещена). Китай – это территория национальной автономной Церкви, которая в настоящий момент в силу исторических причин лишена иерархического возглавления, поэтому попечение об этой церкви несет предстоятель Церкви-Матери – Патриарх Московский и всей Руси. Таким образом, в настоящее время Китай является зоной пастырской ответственности для Русской Православной Церкви, а практическими вопросами по урегулированию православной жизни в Китае занимается председатель ОВЦС – решение об этом принял Священный Синод РПЦ в 1997 г. Эта позиция разделяется властями КНР.

    К сожалению, данные подходы поддерживаются не всеми церквами. Константинопольский Патриархат в 1996 г. учредил на территории КАПЦ митрополию Гонконга и Юго-Восточной Азии. Священный Синод РПЦ своим решением в феврале 1997 г. напомнил о существовании КАПЦ и нерушимости ее канонических границ. В 2008 г. Константинопольский Патриархат изменил границы своей митрополии Гонконга, но Китай опять вошел в ее состав. На это последовало соответствующее заявление Священного Синода РПЦ о недопустимости нарушения канонических границ КАПЦ. Так Церковь-Мать отстаивает достоинство самостоятельной китайской Церкви на межправославной арене и находит в этом поддержку китайских властей.

    – Через 20 лет после своего первого визита Патриарх Кирилл вновь посетил Китай. Как это повлияло на историю православия в Китае? Что изменилось с 2013 г.?

    – До сих пор предстоятель РПЦ является единственным религиозным лидером в мире, который встречался с Председателем КНР. Этот визит стал историческим и знаковым не только с общественно-политической точки зрения, но и с церковно-исторической. Патриарх совершил богослужения на территории бывшей Российской духовной миссии в Китае (сейчас там располагается Посольство России в Китае), в действующем Покровском храме КАПЦ в Харбине и в здании кафедрального собора Шанхая в честь иконы Божией Матери «Споручница грешных» (который, к сожалению, сейчас не используется как действующий храм, там проходят нерегулярные богослужения). В Шанхае вместе с Патриархом Кириллом служили рукоположенные еще в 1950-х годах ныне уже почившие китайские клирики – священник Михаил Ван Цюаньшэн и протодиакон Евангел Лу Яфу. Это стало зримым свидетельством связи наших церквей и единства китайского духовенства с предстоятелем РПЦ.

    Патриарх Кирилл и Председатель КНР Си Цзиньпин в первый раз встретились в Доме народных собраний в Пекине 10 мая 2013. Фото: пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси

    Прошедший визит стал самым ярким, но не единственным результатом нашего диалога с китайской стороной. Ценой немалых усилий удалось создать механизм регулярного диалога с китайскими властями по религиозным вопросам, в том числе – и по тематике православия. Создана российско-китайская рабочая группа по контактам в религиозной сфере, которую с российской стороны представляет Совет по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ, в его состав входят представители традиционных конфессий России. Российскую часть группы возглавляет митрополит Волоколамский Иларион. Китайская сторона представлена Государственным управлением КНР по делам религий, которое привлекает к нашей работе представителей пяти больших религий Китая – буддизма, ислама, даосизма, католицизма и протестантизма.

    В результате диалога, который ведется путем взаимных консультаций то в Москве, то в Пекине, удалось, в частности, добиться подготовки китайских священников в духовных школах РПЦ. Уже двое священников было подготовлено и рукоположено в России, сейчас они несут пастырское служение для своих соотечественников: это о. Александр Юй Ши, который служит в Харбине, и о. Павел Сунь Мин, который окормляет общину во Внутренней Монголии.

    Участвуя в заседаниях группы в Китае, мы также посетили регионы, где традиционно проживают православные, – Харбин, Шанхай, Внутреннюю Монголию. Везде председатель ОВЦС митрополит Волоколамский Иларион совершал Божественную литургию, что было большим утешением для наших единоверцев в Китае, десятилетиями лишенных возможности участвовать в богослужении и приступить к Святым Христовым Таинам.

    Надеюсь, что нам удастся также посетить и Синьцзян, где властями открыты два православных храма – в Урумчи и Инине (Кульдже). Сейчас в КНР официально открыты четыре храма КАПЦ, которые имеют статус мест религиозного поклонения. К сожалению, в Китае нет сейчас православной религиозной организации (ни общекитайской, ни региональной), процесс восстановления юридического статуса КАПЦ идет крайне медленно. Но надеемся, что со временем это произойдет.

    – Но в Китае же живет много наших соотечественников, и наверняка значительная часть из них – православные. Что можно сказать об их религиозной жизни?

    – Да, последние годы в Китае находилось значительное число наших соотечественников, по некоторым оценкам, до 100 тыс. русских людей временно или постоянно проживали там. Многие из них составляли паству РПЦ и, проживая в Китае, они хотели бы продолжать жить своей религиозной жизнью, иметь возможность посещать богослужения. Обычно в таких ситуациях в странах компактного проживания нашей диаспоры открываются приходы РПЦ, приезжают священники из России, вопрос как-то решается.

    Но поскольку с церковной точки зрения Китай является территорией КАПЦ, мы не создаем в Китае приходы Русской Православной Церкви. Нам бы хотелось, чтобы было так же, как в других странах, где есть православные церкви, – в Сербии, Болгарии, Румынии и др., чтобы наши соотечественники, приезжая туда, могли ходить в местные храмы, там участвовать в богослужениях. Благодаря тому, что китайские православные священнослужители учились в России, они говорят по-русски, и наши прихожане в Харбине с радостью участвуют в богослужениях. Сейчас постоянных служб нет из-за карантина. Надеюсь, что после снятия эпидемических ограничений практика посещения богослужений не только китайскими верующими, но и нашими соотечественниками будет восстановлена.

    Именно поэтому, считая необходимым поддержать наших соотечественников в обеспечении их религиозных прав, диалог РПЦ с китайскими властями поддерживается политическим руководством Российской Федерации, которое также заинтересовано, чтобы права наших соотечественников на исповедание своей веры в Китае соблюдались.

    Но для обеспечения духовных нужд наших соотечественников мы не открываем отличных от КАПЦ структур в Китае, а ожидаем, что в результате планомерного диалога с властями Китая мы достигнем более значимых результатов, чем сейчас. Сейчас же их нельзя назвать вполне удовлетворительными, несмотря на исторический визит Патриарха и появление первых китайских священников.

    – Что в работе с Китаем сейчас вы считаете самым сложным, проблемным?

    – Пандемия и вызванные ею ограничения привели к снижению интенсивности нашего сотрудничества, как, впрочем, и прошедшая административная реформа в Китае, когда Государственное управление КНР по делам религий как орган исполнительной власти перестало существовать, все взаимодействие с религиозными кругами было отнесено к компетенции Отдела Единого фронта ЦК КПК.

    Но мы продолжаем наше взаимодействие и надеемся, что в рамках данного диалога мы продвинемся, в первую очередь, по вопросу увеличения числа китайского духовенства, появления собственного китайского епископата и даже появления в далекой перспективе (вряд ли это будет близко) собственных духовных школ, которые могли бы самостоятельно готовить священнослужителей, чтобы открылись китайские храмы, чтобы были сохранены и восстановлены существующие, а при необходимости китайские верующие могли построить и новые. Это основные проблемы, которые мы собираемся решать.

    В части сохранения храмов в Китае обращу внимание, что в этом году мы празднуем 800-летие со дня рождения св. Александра Невского. В 2013 г. был начат процесс сохранения одного из старейших храмов в Китае, освященного во имя св. Александра Невского в Ухане. Сейчас он восстановлен, но, к сожалению, используется только для культурных целей. Мы надеемся, что в связи с памятной датой удастся согласовать проведение в данном храме какого-нибудь культурного мероприятия, связанного с укреплением двусторонних отношений между Россией и Китаем. Также ведется диалог по восстановлению храма Христа Спасителя в Шэньяне.

    – Что можно сказать о численности православных в Китае?

    – Общее число христиан разных деноминаций в КНР составляет около 50 миллионов человек, по некоторым оценкам – до 100 миллионов. Что касается православных граждан Китая, то цифры разнятся – от 2 до 15 тыс. человек. Конечно, на фоне почти полуторамиллиардного населения Китая эти цифры выглядят очень скромно. Даже если добавить к ним сейчас сильно поуменьшившееся, но раньше значительное число наших соотечественников, которые живут в Китае, все равно речь идет о десятках тысяч. В масштабах Китая это не очень значимо.

    Но наблюдая эффект от посещения Китая Святейшим Патриархом Кириллом, хочу сказать, что наличие православного меньшинства в Китае, очень малого по численности, но уже организованного (есть свои храмы, духовенство) очень значимо для России и всех стран канонической ответственности Русской Православной Церкви, потому что это существенно изменяет образ Китая в восприятии наших граждан, которые так или иначе культурно себя соотносят с православием. Многие россияне очень удивляются, узнав, что в Китае есть многовековая история православия, и после этого Китай перестает быть для наших сограждан некой туманной экзотикой, овеянной культурно-философским наследием Конфуция и Лао-цзы, а становится землей, где жили наши единоверцы, где есть свои святые. И это делает Китай духовно притягательным и близким. Китайское православие – это многовековая основа и значимый вклад в укрепление дружбы и взаимопонимания между нашими народами.

    Мы надеемся, трудимся и верим, что со временем возрождение Китайской Автономной Православной Церкви в полной мере будет реализовано, имеющийся независимый канонический статус китайского православия будет наполнен широкомасштабной повседневной церковной жизнью: появится достаточно китайских священнослужителей, будут восстановлены и открыты храмы, в которых будут совершаться богослужения, за которыми вместе с китайскими православными смогут молиться Господу нашему Иисусу Христу и посещающие Поднебесную верующие из других стран мира.

    Беседовала Юлия Зайцева, Благовест-Инфо 06.04.2021

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Может, всё же это преувеличенная информация?


    А какие это церкви, не знаете?
    возможно и преувеличенная информация.
    Кто знает....
    Но в Китае многие считают,что именно Христианство помогло разрушить СССР и для Китая опасаются подобного.

    На самом деле нам сложно судить Китай (или Индию,или Персию-Иран или Сирию,Ирак....) - это древнейшие цивилизации проходящие свои пути.
    Поживем-увидим.
    Но мне ясно одно: Китай на сегодняшний день не готов к христианской проповеди.
    Этому не способствует и политическая обстановка,когда традиционно христианские страны опять нападают на Китай.
    Последний раз редактировалось Miriam; 16.12.2022 в 09:33.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    возможно и преувеличенная информация.
    Кто знает....
    Но в Китае многие считают,что именно Христианство помогло разрушить СССР и для Китая опасаются подобного.

    На самом деле нам сложно судить Китай (или Индию,или Персию-Иран или Сирию,Ирак....) - это древнейшие цивилизации проходящие свои пути.
    Поживем-увидим.
    Но мне ясно одно: Китай на сегодняшний день не готов к христианской проповеди.
    Этому не способствует и политическая обстановка,когда традиционно христианские страны опять нападают на Китай.
    Для меня Китай - эта как другая планета, совсем другая цивилизация, по сравнению с перечисленными.
    Но у китайцев всегда был один принцип - их интересовала только их империя в её границах.
    А Христианское учение, как часто бывало и раньше, пробивается в условиях, когда за проповедь могут быть аресты и преследования. Так интереснее, что ли.
    Главное, чтобы на это была Божья воля, и конечно, помощь.

    Примерно 5% населения Китая считается Христианами. Это достаточно много.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для меня Китай - эта как другая планета, совсем другая цивилизация, по сравнению с перечисленными.
    Но у китайцев всегда был один принцип - их интересовала только их империя в её границах.
    А Христианское учение, как часто бывало и раньше, пробивается в условиях, когда за проповедь могут быть аресты и преследования. Так интереснее, что ли.
    Главное, чтобы на это была Божья воля, и конечно, помощь.

    Примерно 5% населения Китая считается Христианами. Это достаточно много.
    у меня полно китайских студентов.
    Вот от них я все и узнаю.
    Кстати в этом году пришло распоряжение из Мин.Образования с приказом праздновать Китайский Новый год.
    Ну чтобы китайским студентам комфортно было.

    Наверное будем красного дракона устанавливать в актовом зале вместо елки.
    Да, и черного кролика выпускать.
    Круто.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    у меня полно китайских студентов.
    Вот от них я все и узнаю.
    Кстати в этом году пришло распоряжение из Мин.Образования с приказом праздновать Китайский Новый год.
    Ну чтобы китайским студентам комфортно было.

    Наверное будем красного дракона устанавливать в актовом зале вместо елки.
    Да, и черного кролика выпускать.
    Круто.
    Скорее всего, два раза будете отмечать.
    Мин. Образования, как всегда, на высоте.

    А что думаете о китайских студентах? Насколько мне известно, они спокойный и миролюбивый народ.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, два раза будете отмечать.
    Мин. Образования, как всегда, на высоте.
    да уж....юмористы.
    Три раза будем отмечать: вы забыли про Старый Новый год.
    Будет не январь, а сплошной праздник.
    А что думаете о китайских студентах? Насколько мне известно, они спокойный и миролюбивый народ.
    да,они спокойные и очень вежливые.
    Наши стали хамоватые,им сейчас большую власть дали: менять педагогов как перчатки например.
    Если что не по ним,хлоп дверью.

    А у китайцев Конфуцианство генетически забито,поклончики,улыбочки,уважение к учителю.....

    А так бывают и ленивые и трудоголики.
    Есть очень богатые,которые покупают квартиры в центре города например.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  16. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да уж....юмористы.
    Три раза будем отмечать: вы забыли про Старый Новый год.
    Будет не январь, а сплошной праздник.

    да,они спокойные и очень вежливые.
    Наши стали хамоватые,им сейчас большую власть дали: менять педагогов как перчатки например.
    Если что не по ним,хлоп дверью.

    А у китайцев Конфуцианство генетически забито,поклончики,улыбочки,уважение к учителю.....

    А так бывают и ленивые и трудоголики.
    Есть очень богатые,которые покупают квартиры в центре города например.
    Н-дааа... Как-то уже молодёжь совсем не воспитывают, очень беспардонными людьми растут.
    Недавно заметка на глаза попалась, что у вас теперь много китайцев - православных.
    Если человек ищет Истину, то обязательно придёт к учению Христа и Церкви.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Н-дааа... Как-то уже молодёжь совсем не воспитывают, очень беспардонными людьми растут.
    Недавно заметка на глаза попалась, что у вас теперь много китайцев - православных.
    Если человек ищет Истину, то обязательно придёт к учению Христа и Церкви.
    Православие принимают некоторые китайцы,из тех,кто имеет духовную жизнь.
    Это правда.

    Некоторые вообще планируют жить в России.
    У нас на улицах китайцев встречаешь постоянно и они здесь счастливы после их ограничений на родине.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Некоторые вообще планируют жить в России.
    У нас на улицах китайцев встречаешь постоянно и они здесь счастливы после их ограничений на родине.
    Ну, это понятно, Петербург - очень красивый город, и люди добрые. Сейчас читал статью, как у вас быстро растет чайна-таун.

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Православие принимают некоторые китайцы,из тех,кто имеет духовную жизнь.
    Это правда.
    321px-Chinese_orthodox_metochion_in_St._Petersburg_1913.jpg

    Казанская церковь подворья Пекинской духовной миссии — утраченный православный храм в Санкт-Петербурге. Был построен в 1911—1913 годах в неорусском стиле для подворья Пекинской духовной миссии. Закрыт советскими властями в 1938 году и разрушен в конце 1960-х.

    Руководитель китайской миссии Архимандрит Виктор (Святин) с китайским православным духовенством.jpg
    Руководитель миссии Архимандрит Виктор (Святин) с китайским православным духовенством


    Видимо, РПЦ придётся серьёзно заняться китайскими товарищами.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, это понятно, Петербург - очень красивый город, и люди добрые. Сейчас читал статью, как у вас быстро растет чайна-таун.
    да, у нас очень много китайцев.
    Они учатся,работают,заводят бизнес,много кафе и ресторанов.

    Видимо, РПЦ придётся серьёзно заняться китайскими товарищами.
    очень хочется,чтобы все китайцы пришли в нашу веру.

    Хотя и к Буддистам я отношусь очень хорошо.
    Кстати буддисты усваивают азы Православия лучше.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®