Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

[air]

Мир всем!

В НЗ много говорится об обличении.

Даются установки:

Евангелие от Матфея
…
18:15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его...

Значение слова ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.



Сам Христос обличает в Его реальном действии и словах:

Снимок1158.jpg

Однако, если проанализировать вектор обличения, то очевидно, что обличаются только те, кто принадлежит к той же "субкультуре", к которой принадлежит и обличитель. Так, Христос, например, будучи иудеем, обличает других иудеев - книжников, фарисеев, торговцев в храме... И учит Христос обличать не просто какого-то там встречного, но именно брата. Вероятно, под этим братом имеется ввиду член религиозной организации, к которой и обличитель и обличаемый принадлежат.

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

[Семён Семёныч]

Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Вспоминаем Христа взявшего с Любовью Божьей кнутовище в руки Свои и отходившего им всех торгующих и покупающих в храме и столы меновщиков перевернувшего.

[Попутчик]

Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

Новый завет или Господь?

Господь даёт такую власть. Не всем конечно....

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.

[air]

Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Вспоминаем Христа взявшего с Любовью Божьей кнутовище в руки Свои и отходившего им всех торгующих и покупающих в храме и столы меновщиков перевернувшего.

Торгующие и покупающие все были там иудеями, как и Христос. Поэтому очищение Храма Христом - это действие внутри субкультуры.

- - - - - Добавлено - - - - -

Новый завет или Господь?

Господь даёт такую власть. Не всем конечно....

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.

В теме рассматривается конкретное действие - обличение, которое выражается через слово ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.

В приведённом Вами стихе об обличении в значении этого глагола не говорится.

[Семён Семёныч]

Торгующие и покупающие все были там иудеями, как и Христос. Поэтому очищение Храма Христом - это действие внутри субкультуры.

Ещё раз.
Всё, что именуется в Библии грехом подлежит обличению и осуждению без всякого лицеприятия.
Библия ни разу не говорит о том, что обличать грех должно только в какой - то отдельной части общества. Поэтому не надо выдумывать колеса, оно уже давно выдумано.

[Попутчик]

В теме рассматривается конкретное действие - обличение, которое выражается через слово ἐλέγχω:
1. разоблачать, обнаруживать;
2. обличать, укорять, обвинять, порицать.

В приведённом Вами стихе об обличении в значении этого глагола не говорится.

А о чем тогда говорится:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся...

Разве жезл железный от которого будут сокрушаться язычники, ни есть ли обличение? Конечно обличение.

[Dyx]

А о чем тогда говорится:
и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся...

Разве жезл железный от которого будут сокрушаться язычники, ни есть ли обличение? Конечно обличение.

Жезл железный - это "Египетские казни", поражение народов огнём с неба, полынью (горькой водой), градом камней, язвами, засухой и голодом...

[Попутчик]

Жезл железный - это "Египетские казни", поражение народов огнём с неба, полынью (горькой водой), градом камней, язвами, засухой и голодом...

И как ты себе это представляешь? Побеждающий будет с камняни ходить и молча всех камнями посыпать?
Жезл железный, это слово в силе, а сила в правде, где от слов язычники будут сокрушатся из-за дел своих мерзостных, которые сами делают и других учат поступать так же.

[air]

Жезл железный - это "Египетские казни", поражение народов огнём с неба, полынью (горькой водой), градом камней, язвами, засухой и голодом...

События в Торе не следует понимать буквально. На самом деле, они описывают различные уровни души, предстоящей перед Богом. Так, например, "Египетские казни" - это символическое изображение естественных последствий греха, совершаемого людьми. Бог не меняет Своего отношения к творению, но при неправильном состоянии души то солнце, которое возводится Богом над всеми тварями, и Его благотворный дождь воспринимаются, как мучение. Главная причина такого восприятия - отсутствие кротости, смирения и самоумаления - именно того, чему и призваны научиться христиане, приходящие ко Христу.

Снимок1165.jpg

[Diogen]

В связи с этим возникает вопрос: есть ли в Новом Завете какие-то основания для того, чтобы обличителю обличать тех, кто не является членом религиозной организации (группы, церкви, конфессии, секты и т.п.), к которой сам обличитель принадлежит?

Если есть, то желательно привести конкретные примеры из Библии.

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

[Artur Sharakhimov]

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)

[air]

Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:20)

Это о внутрицерковном обличении. Слово "всеми" здесь явно реферирует на ограниченный круг людей, т.е., на членов церкви.

[Семён Семёныч]

Это о внутрицерковном обличении.

Ничего подобного и рядом не стояло. Если грех совершается откыто и публично, то и обличаться должен открыто и публично.

[Artur Sharakhimov]

Это о внутрицерковном обличении. Слово "всеми" здесь явно реферирует на ограниченный круг людей, т.е., на членов церкви.

Что это меняет?

[air]

Что это меняет?

Это подтверждает тезис, что обличение следует производить только внутри церкви. Об этом и тема.

А обличение посторонних - это не по учению Христа, а из-за собственного тщеславия. Христос всяких встречных и поперечных обличать не учил. Для этого существует совесть человека.

[Семён Семёныч]

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

Причём заметьте, апостол призывает обличать тайные грехи беззаконников, которые не сокрыты от разумеющих грех, как в случае с торговлей в храме. Ведь этот творившийся совершенно публично грех был сокрыт в основном от всех участников этого греха, всем торгующим и покупающим в храме думалось, что так и должно быть, ничего постыдного в торговле нет, так же думают и нынешние храмовые торглвцы, творя грех открыто и публично, и втягивая в этот грех толпы совершенно не разумеющих сей грех верующих. Видите, грех храмовой торговли творится совершенно открыто и публично, при этом так же совершенно открыто и публично обличается священноначалием Церкви как сущее беззаконие. При этом никто не пошевелил и перстом, чтобы это беззаконие прекратилось...
Как сейчас говорят Христа на них нет...

[air]

Причём заметьте, апостол призывает обличать тайные грехи беззаконников, которые не сокрыты от разумеющих грех, как в случае с торговлей в храме. Ведь этот творившийся совершенно публично грех был сокрыт в основном от всех участников этого греха, всем торгующим и покупающим в храме думалось, что так и должно быть, ничего постыдного в торговле нет, так же думают и нынешние храмовые торглвцы, творя грех открыто и публично, и втягивая в этот грех толпы совершенно не разумеющих сей грех верующих. Видите, грех храмовой торговли творится совершенно открыто и публично, при этом так же совершенно открыто и публично обличается священноначалием Церкви как сущее беззаконие. При этом никто не пошевелил и перстом, чтобы это беззаконие прекратилось...
Как сейчас говорят Христа на них нет...

В храме была внутренняя разборка между иудеем Христом и другими иудеями.

А в Еф.5:11,12 нет достаточных оснований утверждать, что речь идёт не о внутрицерковном обличении. Внутри церкви достаточно беззаконников, которые подлежат обличению. Какое, вообще, христианам дело до тех, кто не в церкви и в грехах увяз? От них рекомендовано просто удаляться без всякого обличения, потому что это пустая вещь - всё равно до них не дойдёт.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрёкшиеся. Таковых удаляйся.

2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/

[Семён Семёныч]

В храме была внутренняя разборка между иудеем Христом и другими иудеями.

Обличение Иоанном царя Ирода тоже отнесём к внутренним разборкам?

[air]

Обличение Иоанном царя Ирода тоже отнесём к внутренним разборкам?

Да.

Дед Ирода Антипатр покорился Хасмонейскому Иудейскому царству, принял иудаизм и сохранил за собой власть над Идумеей.

И́род I Великий (ивр. ‏הוֹרְדוֹס‏‎ [hóрдос]; др.-греч. Ἡρῴδης; лат. Herodus [Хе́родус]; в русском языке — И́род от традиционной среднегреческой передачи; ок. 74—73 гг. до н. э. — 4 до н. э.[2]; по другим данным, 1 до н. э.[1][3]) — идумеянин, сын Антипатра, римского прокуратора Иудеи. Царь Иудеи (40−4 гг. до н. э.), основатель идумейской династии Иродиадов. Его описывали, как «сумасшедшего, убившего свою семью и множество раввинов»[4], «злого гения Иудейской нации»[5], «готового на любое преступление в угоду своим неограниченным амбициям»[6], и «величайшего строителя в еврейской истории»[4]. Его имя стало нарицательным для обозначения злого и жестокого человека.[7]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирод_I_Великий

[air]

11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
(Еф.5:11,12)

Почему Вы считаете, что здесь речь идёт именно об обличении тех, кто не в церкви?