Даёт ли Новый Завет христианам право обличать "постороннего" человека?

[captain]

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

Соглашусь

[Семён Семёныч]

Соглашусь

Слава Христу, хоть какая то духовная совместимость.

[air]

Мне кажется лучше всего здесь подойти с позиции смысла. А смысл заключается в том, чтобы человек остановился в каком-то своем безумстве и не погубил себя и других. Т.е. мотив в любви. Но не у всех обличающих такие мотивы, и в этом проблема. И часто такое обличение, скорее напоминает критиканство и никакой пользы не приносит. Также нужно еще и смотреть на то, что это даст. Одного это еще больше раззадорит удариться в противление, а другой и так постоянно ходит под самообвинением. В этих случаях, я не уверен, что стоит обличать людей.
В любом случае, для этого нужна любовь и мудрость. А последним многие пренебрегают - просто тупо исполняя букву закона.

Позиция смысла - это рассуждение человеческое. Оно достойно внимания, но в теме поставлена задача найти библейские подтверждения обличения "посторонних".

- - - - - Добавлено - - - - -

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

Блудница была иудейкой - т.е., обличение и наставление идёт в рамках одной субкультуры.

Субкульту́ра (лат. sub «под» + cultura «культура»), подкульту́ра (термин) в социологии, антропологии и культурологии, обозначающее часть культуры общества, отличающейся своим поведением от преобладающего большинства, а также социальные группы носителей этой культуры.

[air]

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Для язычников обличение совершается через их совесть.

В теме рассматривается обличение через вербальный контент, что, согласно библии, допустимо только в рамках церкви.

Если вы можете привести примеры из Библии, где обличаются не принадлежащие к религиозной субкультуре, то приведите.

[air]

Написано в Писании:

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому Бог помазал тебя елеем радости более соучастников твоих.

Беззаконие нужно ненавидеть, а вы говорите: любить.

Вы сами во грехе, ходите по кругу греха и не можете выйти из него.

Младенцы попадают в благодать, которая находится в центре круга греха и искушения, вырастая они проходят круг греха и искушения - это нормальный путь духовного роста.
Выход из круга (водоворота) греха проходит через дверь - ненависти ко греху.
Направь всю свою ненависть не на обличающих тебя, а на грех.
Закон то-же обличает во грехе, однако он служит во благо. Дух.

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви.

От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

Снимок1168.jpg

[air]

Грех естественно, ибо сказано блуднице - иди и более не греши.
Бог не оправдывает грех, но и судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

Не только. Есть ещё и бичи Божии, которые не только судят, но и бичуют грешников.

И есть ещё те, с которыми Бог разделяет функцию суда:

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда
сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить
двенадцать колен Израилевых.

[Семён Семёныч]

Не только. Есть ещё и бичи Божии, которые не только судят, но и бичуют грешников.

Что это Вас на бичах Божьих переклинило, досталось что ли?

[air]

Что это Вас на бичах Божьих переклинило, досталось что ли?

А Вы только с бичами, как бич, или даже и тех, кто не бич, всё равно бичуете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Соглашусь

с ложным тезисом о том, что судит только Бог?

[Семён Семёныч]

с ложным тезисом о том, что судит только Бог?

Истинно только у Бога Суд Правый и Милостивый, никто из старцев не может судить иначе.

[air]

Истинно только у Бога Суд Правый и Милостивый, никто из старцев не может судить иначе.

Тезис был несколько иным:

... судить грешника может только безгрешный, то есть Бог.

Судит не только Бог, что видно из Библии:

Мф. 12:37
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

[Семён Семёныч]

Тезис был несколько иным:




Судит не только Бог, что видно из Библии:

Мф. 12:37
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Евангелие от Матфея
…
вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,
сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем.

[air]

Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем.

Спасаемые не судят. Об этом в Библии нет ни слова, поэтому тезис "Никто из спасаемых не может судить иначе как только судом праведным, то есть судом Божьем" содержит ложную информацию и не валиден.

[Семён Семёныч]

Спасаемые не судят.

Это их беда, если оставили суд и милость.

[captain]

Позиция смысла - это рассуждение человеческое. Оно достойно внимания, но в теме поставлена задача найти библейские подтверждения обличения "посторонних".

Если человек не понимает смысла в Божьих заповедях, то он выполняет их механически, не рассуждая, т.е. преследует букву закона.

[Dyx]

В теме рассматривается обличение через вербальный контент, что, согласно библии, допустимо только в рамках церкви.

Не церкви, а религии: Христиане обличают христиан
Мусульмане обличают мусульман.
Буддисты обличают буддистов.

А Бог им всем повелевает покаяться и обличает их во грехе, что не верят в Него.
Так что посланный Богом имеет власть обличать всех, независимо от религии.

[Dyx]

[QUOTE]

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви. От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

Человек не раб церкви, чтоб принадлежать ей. Или раб церкви?

От беззаконников в церкви надо удалятся, чтоб не осквернится от них.
Но не от беззаконников мира сего, иначе надо уходить в монастыри.

[Dyx]

Ненависть к беззаконию не означает обличение беззакония, если беззаконники не принадлежат к церкви.
От таких беззаконников надлежит просто удаляться.

Нужно удалятся от беззакония в церкви:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Как писал Павел: с такими и не ешьте, гнушась даже одеждою, чтоб не осквернится.

[Dyx]

Павел охарактеризовал Православных и Католиков:

более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся.

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

[air]

Нужно удалятся от беззакония в церкви:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.

Как писал Павел: с такими и не ешьте, гнушась даже одеждою, чтоб не осквернится.

Сказано от людей удаляться, а не от церкви.

Зачем удаляться от церкви, которою, как известно, не овладеют врата ада?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если человек не понимает смысла в Божьих заповедях, то он выполняет их механически, не рассуждая, т.е. преследует букву закона.

Возможно, но тема не об этом.

Вы встречали в Библии обличения "посторонних" (не принадлежащих к той же субкультуре, что и обличители)?

[air]

Человек не раб церкви, чтоб принадлежать ей. Или раб церкви?

Речь в теме не о рабстве.

В контексте указания Спасителя об обличении церковь является высшей инстанцией, где производится внутреннее обличение :

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь.

Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/

- - - - - Добавлено - - - - -

Это их беда, если оставили суд и милость.

Спасаемые не могут оставить суд, потому что никогда и не судили.