Как поверить?

[Сергей Божий]

О спасающей вере в НЗ говорится иногда как об убежденности в истинности Евангелия Ин.20:31, а иногда как о личном уповании на Иисуса как Спасителя Ин.3:16. Вера в Иисуса – это спасающая благодать, с помощью или посредством которой мы принимаем Иисуса и полагаемся только на Него в вопросе спасения, как это предложено нам в Евангелии.

Есть вера живая и есть мертвая.
Вот сказано что уверовали но не исповедовали, а значит не спасуться, ибо веруют к праведности, а исповедуют ко спасению.

Ин 12:42: "Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,"

И это есть мертвая вера бесов.
Вера, это вера. Как и написано:

1Кор 13:13: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

[air]

Приветствую всех!

Мир вам.

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:23,24)

Вроде все просто. Поверить, верить, не сомневаться и будет.

Но где такие, кто на это способен? Их нет.
Да, есть случаи и свидетельство, когда появилась вера и ты соделал это с верой. Но откуда она появилась и куда ушла?
Но в начале сказано, имейте веру Божию. Эту веру может дать только Бог. И тогда и поверит, и будет верить и сомнений не будет, ибо это вера Божия.

Так как ее получить?

И за какие заслуги она дается или приобретается?

Как поверить?

Есть два вида веры - от слышания и через непосредственное откровение Божье.

Чтобы поверить от слышания необходимо услышать (прочитать, посмотреть) внешнюю информацию о том, во что потом уверуешь.

Второй вид веры - это дар Святого Духа, и здесь человек может только в молитве просить у Бога помочь ему примерно так:

"верую, Господи! помоги моему неверию"

в словах "верую, Господи" выражается наличие веры от слышания

в слове "неверие" выражается то, что веры от слышания ещё недостаточно для истинной веры

если молиться так горячо и от чистого сердца в смирении, кротости и самоумалении, то есть шансы (хотя и не стопроцентные), что дар веры будет дан Святым Духом.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
12:8. Одному дается Духом слово мудрости, другому
слово знания, тем же Духом;
12:9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений,
тем же Духом;

[Artur Sharakhimov]

Есть вера живая и есть мертвая.
Вот сказано что уверовали но не исповедовали, а значит не спасуться, ибо веруют к праведности, а исповедуют ко спасению.

Ин 12:42: "Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,"

И это есть мертвая вера бесов.
Вера, это вера. Как и написано:

1Кор 13:13: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше."

Мертвая это значит ее нет. Отрывки, которые вы приложили как показатель определения мертвой веры не указывают на подобное толкование или определение. Вера дар от Бога. Дар Своим. Это не условие ко спасению, это плод спасения. Думаю что правильно будет определиться в том что такое вера и исходя из этого можно будет что либо обсуждать далее.

[Сергей Божий]

Мертвая это значит ее нет. Отрывки, которые вы приложили как показатель определения мертвой веры не указывают на подобное толкование или определение. Вера дар от Бога. Дар Своим. Это не условие ко спасению, это плод спасения. Думаю что правильно будет определиться в том что такое вера и исходя из этого можно будет что либо обсуждать далее.

Вот определение веры. И доказательство, что бесы также имеют веру и уверены в невидимом.
В данном случае даже более чем некоторые верующие.

Евр 11:1 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Мат 8:28-29: "И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас."

[Artur Sharakhimov]

Вот определение веры. И доказательство, что бесы также имеют веру и уверены в невидимом.
В данном случае даже более чем некоторые верующие.

Евр 11:1 "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."

Мат 8:28-29: "И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас."

Где здесь сказано что бесовская вера одно и тоже что и вера от Господа, которая есть дар от Него???? Напртив, эти места из Писания опровергают вашу позицию, причем очень ярко и недвусмысленно

[Алекс]

Так как ее получить?
И за какие заслуги она дается или приобретается?

По разному бывает. Бывает Бог дает дар веры. И тут важно сохранить его и приумножить.
Бывает, человек сам приходит к вере своими размышлениями, духовным трудом, терпением.
Одно точно известно, что вера без дел мертва. Чтобы укреплять веру, нужны дела, труд духовный.

[Сергей Божий]

Где здесь сказано что бесовская вера одно и тоже что и вера от Господа, которая есть дар от Него???? Напртив, эти места из Писания опровергают вашу позицию, причем очень ярко и недвусмысленно

В чем опровержение?

[captain]

Приветствую всех!

Мир вам.

23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам.
(Мар.11:23,24)

Вроде все просто. Поверить, верить, не сомневаться и будет.

Но где такие, кто на это способен? Их нет.
Да, есть случаи и свидетельство, когда появилась вера и ты соделал это с верой. Но откуда она появилась и куда ушла?
Но в начале сказано, имейте веру Божию. Эту веру может дать только Бог. И тогда и поверит, и будет верить и сомнений не будет, ибо это вера Божия.

Так как ее получить?

И за какие заслуги она дается или приобретается?

Приветствую!

Такая вера дается всем, но не многие ей уделяют достойное внимание (не хранят сердце). Есть об этом притча:

И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
(Матф.13:3-8)

[captain]

Я много раз просила Бога укрепить веру,но результатов молитв не было,то есть ничего не менялось,ее не прибавлялось.Скорее ее убавлялось даже,потому что когда ты просишь чего то хорошего,что по твоему мнению Богу очень даже угодно,а ответа нет,вместо веры просыпаются сомнения.А есть ли Бог вообще,а если есть,почему Он меня не слышит,потому что я такая плохая или почему ? А потом думаешь-может Бог укрепляет мою веру как то по другому,ия просто не понямаю ?Ну например дает мне встретится с какими то полезными для меня людьми,погружает в какие то жизненные ситуацию,которые способствуют укреплению веры..Потом начинаешь думать и гадать=какие ситуации,были ли они от Бога и к чему привели ?И все это вообще не стабильно как то,рассыпается как песок,расскажи такое атеисту-он на смех поднимит и скажет "ты видишь руку Бога в совершенно нормальных жизненных ситуациях и просто себе выдумываешь,ты просто себя убеждаешь,что типа это был Бог".
и ведь действительно,а не мурой ли я занимаюсь ? Но я так и не нашла других путей укрепить веру-вот так и пытаюсь себя вытащить за косичку из трясины,как тот Мюнхаузен.

Мне кажется обычная вера и ее наличие зависят от твоего страстного желания,что бы Бог вообще был. Просто тебе эта жизнь противна,или она трудна,тяжкая,и твоя одна надежда на жизнь в раю,потому что ты тут просто изнываешь.И так тебе хочется,что бы все истории про Иисуса и чудеса и воскресение оказались правдой,так сильно сильно хочется,что всю свою жизнь ты ищешь им подтверждение. И в поисках твоя вера и укрепляется.
ну для сравнения,кто верит в инопланетян,будет везде искать и даже находить следы их прилета,похищений, вмешательств,видеть знаки и приметы..Плевать что никто не верит,кроме таких же чудиков как ты сам-просто хочется так сильно,что бы они были,что ты увидишь и признаки их существования хоть в чем,хоть в поломанной кастрюле...

А кто не хочет что бы Бог был,кого сама эта идея существования небесного Отца,который говорит как тебе жить-противна,тот будет искать доказательства ОБРАТНОГО, он и библию прочтет и увидит там только несоответсвия и ненаучность и нестыковки и скажет-ну вот,я так и думал,все выдумка и сказки еврейских козапасов.
В общем вера рождается от желания ЭТО найти.

А вот как рождается вера,которая двигает горы,не знаю,у меня и ее тени никогда не было.Пусть расскажет тот ,у кого она есть.Ну и гору сдвинет заодним.в доказательство.

Получается у вас нет даже веры на то, что вера у вас есть?

Когда вы просили укрепить Бога вашу веру, что вы ожидали?

[Наблюдатель]

Где вы увидели, где написано, что вера это дар за что-то или почему-то! Ну ребята Вы голову включите! Веру даже к чувствам затруднительно отнести, это нечто совсем другое, связанное с подсознанием, вера есть у всех без исключения, поскольку дано по естеству каждому человеку, другое дело приложение веры может быть разное. Вы ещё раз прочитайте Павла:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Где здесь хоть слово про Бога или Христа? Павел превосходно описал функцию того, что называется верой. такой же верой обладают; и войны, и мамы с папами, и учёные, да все люди вообще. Какими глазами вы читаете и видите? Кроме как религиозным фанатизмом это назвать нельзя!

[captain]

Если вы искренне ищите Бога и просите веру. То непременно найдете и получите.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
(Матф.7:7,8)

Главное терпение и не ослабеть до конца. До того момента когда найдете и получите.
Но так, как Бог не далеко от каждого из нас, попробуйте попросить Его, что бы Он открылся вам, и дал познать Себя.

Может быть и такая ситуация. Что бы вы не решили, что сами Его нашли, Он откроется вам только тогда, когда вы окончательно и бесповоротно признаетесь себе, что своими силами найти Его не можете.

А где-то говорится, что веру надо просить? Вы еще добавьте к своему совету, но да просит с верою не мало не сомневаясь...

Главное терпение и не ослабеть до конца. - вы уже говорите о наличии не слабой веры

[captain]

Вера она одна. Но у бесов вера мертва. А у живущих по слову Божьему она жива.

Иак 2:19-20: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?"

Я думаю, Иаков, просто таким образом попытался объяснить, что есть вера, а есть "вера", или то, что по современному мы назовем мировоззрением, философией. Так вот последнее, это умственное представление, это не исходит из сердца, потому такая "вера" и не рождает действия, результата.

[Сергей Божий]

Приветствую!

Такая вера дается всем, но не многие ей уделяют достойное внимание (не хранят сердце). Есть об этом притча:

И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
(Матф.13:3-8)

Если всем дана, то где переставленные горы и пересаженные смоковницы?

Где молитвы с верою?

[Сергей Божий]

Где вы увидели, где написано, что вера это дар за что-то или почему-то! Ну ребята Вы голову включите! Веру даже к чувствам затруднительно отнести, это нечто совсем другое, связанное с подсознанием, вера есть у всех без исключения, поскольку дано по естеству каждому человеку, другое дело приложение веры может быть разное. Вы ещё раз прочитайте Павла:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

Где здесь хоть слово про Бога или Христа? Павел превосходно описал функцию того, что называется верой. такой же верой обладают; и войны, и мамы с папами, и учёные, да все люди вообще. Какими глазами вы читаете и видите? Кроме как религиозным фанатизмом это назвать нельзя!

Уверенность в невидимом и при этом исполнение ожидаемого, где вы увидили у всех? Многие понимают и признают, что они не уверенны и не знают, что будет через час.

- - - - - Добавлено - - - - -

А где-то говорится, что веру надо просить? Вы еще добавьте к своему совету, но да просит с верою не мало не сомневаясь...

Главное терпение и не ослабеть до конца. - вы уже говорите о наличии не слабой веры

Сказано:

Иак 4:2 "Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите."

[captain]

Если всем дана, то где переставленные горы и пересаженные смоковницы?

Где молитвы с верою?

Если вы прочитали притчу, то обратили внимание, что может мешать взрасти семени - птицы, камни, тернии (неверие). Люди сами не охраняют семя, или же не заботятся о почве, потому и не получают урожая в 100, 60 или 30 крат.

[Сергей Божий]

Если вы прочитали притчу, то обратили внимание, что может мешать взрасти семени - птицы, камни, тернии (неверие). Люди сами не охраняют семя, или же не заботятся о почве, потому и не получают урожая в 100, 60 или 30 крат.

Всё не охраняют и не заботятся?

[Наблюдатель]

Уверенность в невидимом и при этом исполнение ожидаемого, где вы увидели у всех? Многие понимают и признают, что они не уверенны и не знают, что будет через час.

Если Вы этого не видите, то что же я могу поделать? Ещё раз перечитайте, а теперь приложите эти слова к любой сфере жизни любого человека.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

То, что Вы Сергей предложили в качестве аргумента более чем странен, поскольку и любой верующий и даже праведник не знает, что с ним будет через минуту, а не то, что через час.

Для примера возьму хотя бы учителя и приложу к нему сквозь призму профессии слова Павла, где буду выделят ключевые слова определения.

Учитель непременно верит, что его преподавание предмета усвоится учениками, при этом же он ожидает от учеников хороший результат на экзамене или контрольной работе. У хорошего преподавателя непременно есть уверенность в том, что часть учеников хорошо усвоит его предмет. Его уверенность в этом совершенно невидима и даже не очевидна и только опыт его работы подсказывает, что так и будет.

Если учителя лишить веры в осуществление ожидаемого от учительства и уверенности в его профессии, то учитель будет не просто полной посредственность, но может его привести к глубокой психической травме.

То глубочайшее по смыслу и содержанию определение веры является основой любой мотивации в жизни! Ради интереса посмотрим на определения веры с точки зрения психологии и психоанализа.

Существует множество определений, что есть вера. Но все они сходятся на том, что объектом веры является то, что невозможно доказать или проверить (событие, явление или факт). С психологической точки зрения, вера – это «особое состояние психики, заключающееся в полном и безоговорочном принятии человеком, его разумом и душой фактов внутреннего и внешнего существования живого и истинного откровения.

А теперь, как говорится, найдите десять различий между определением Павла и тем что говорят психологи. Вот ещё.

Предположим, некто задумал построить новый дом и жить в нем долгие годы, или окончить вуз и стать врачом, или вырастить всех своих детей и обеспечить им счастливое будущее. Любое из задуманного способно осуществиться, но не автоматически и обязательно, а более или менее возможно, вероятно (однокоренное слово с верой). И для этого недостаточно самого принятия решения, осознания мотива, доводов разума, усилий воли и т.п. Человек не машина, выполняющая принятую или заданную программу по достижению результата. Ему необходим целостный образ будущего, который поддерживается и живет в нем, с которым у него имеется эмоциональная, теплая связь, в который он верит, несмотря на колебания, ослабление воли, разумные призывы.

В конце хочу сказать, что именно верующие оказались самые маловерные во всех смыслах, вся их вера вылилась в сплошную говорильню и стрельбу цитатами.....

[captain]

Всё не охраняют и не заботятся?

Большинство. Когда здесь говорил о вере, увидел следующее, что или многие проявляют безразличие или же чуть ли не прямо говорят, что я брежу, говорю какую-то ерунду и т.п. Т.е. такое впечатление, что люди не понимают, что это значит практически и как это использовать. А, это говорит о том, что подобным образом людей учат в церкви или же просто об этом не учат (учат некому пассивному восприятию жизни - "если Богу будет угодно, то Он Сам даст").
Иначе говоря, в церкви очень много учат неверию, даже не понимая этого.

[captain]

Сказано:

Иак 4:2 "Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите."

Бог не может дать то, что Он уже дал. Даже если вы очень будете упрашивать Бога. Но Он может вас учить как в этом развиваться, например посылая вам учителей, которые в этом развились. Но если, вы сами убегаете от этого, то Богу остается лишь ждать.

[Сергей Божий]

Бог не может дать то, что Он уже дал. Даже если вы очень будете упрашивать Бога. Но Он может вас учить как в этом развиваться, например посылая вам учителей, которые в этом развились. Но если, вы сами убегаете от этого, то Богу остается лишь ждать.

Имеет? Но при этом не может поверить, верить и не сомневаться. Интересно. Как получается имеет и при этом не имеет?