Блаженство

[Семён Семёныч]

Примечательно то, что Иисус, перед смертью апостолу Петру, оставил назидание - и это не война! Он велел: «Питай моих овечек»! (Иоанна 21:15, 16,17). Он трижды повторил сказанное, что означает усиление действия и важности порученного. Ему же позже сказано было: «Убери меч, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут. Или ты думаешь, что я не могу попросить Отца, чтобы он прямо сейчас послал мне на помощь более 12 легионов ангелов?» (Матфея 26:52-53). Вы правы в том, что живущие сегодня на земле служители Бога, отказавшись от применения буквального меча, имеют меч духовный и используют его, но не для войны, а для того, чтобы получить доступ к сердцам людей и сделать духовное обрезание. «Слово Бога живое, оно обладает огромной силой и острее любого обоюдоострого меча. Оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и раскрывает мысли и желания сердца.» (Евреям 4:12). «Но еврей — тот, кто таков внутри, и обрезание — то, которое сделано на сердце духом, а не то, которое делается по закону. Такой человек получает похвалу от Бога, а не от людей. (Римлянам 2:29).

Как вы понимаете стихи: «Ты сделал их царями и священниками нашего Бога, и они будут править землёй» (Откровение 5:10); «сели на престолы судить 12 племён Израиля.» (Луки 22:28-30); «Но вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью, чтобы повсюду проповедовать о превосходных качествах» того, кто призвал вас из тьмы в свой чудесный свет.» (1 Петра 2:9). «Они будут священниками Бога и Христа и будут править с ним 1 000 лет.» (Откровение 20:6).

«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих». Потом спрашивает: « – сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?» И ему отвечают: «– это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Как видим стоящих у престола Божьего было не 144000 человек, а неисчислимое количество спасённых и ни про какую землю и ни про какое правительство здесь вообще не говорится.

[Ольга Ко]

«После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих». Потом спрашивает: « – сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?» И ему отвечают: «– это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Как видим стоящих у престола Божьего было не 144000 человек, а неисчислимое количество спасённых и ни про какую землю и ни про какое правительство здесь вообще не говорится.

Вы обращаете моё внимание на очень важный стих. Спасибо. Но давайте обратим внимание, что эта группа людей стоит не у престола Бога, а перед ним: «великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и язы́ков стояло пред престолом и пред Агнцем » (Откровение 7:9). А кто стоит рядом с Иисусом? - об этом нам тоже говорит Библия: «Агнец стои́т на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.» (Откровение 14:1). Если нам попытаться представить описанное в Откровении пророчество, то получится картина, подобная тому, что мы видели в детстве - на высокой трибуне (на Небе) находится вождь (Мессия) в окружении конкретного числа членов правительства(144000 соправителей), а перед ним демонстрируют послушание великое множество законопослушных (в белых одеждах) людей с флагами и транспарантами (пальмовыми ветвями).
Можно также обратить внимание на отличительную особенность 144000 - у них поставлена печать на лбу (как золотая пластинка на кидаре первосвященника) и на этой печати личное имя Отца Иисуса Христа (Откровение 14:1).

[Ольга Ко]

Как Вы это себе представляете, ведь небо это не земля, как выйти из состояния всеобщего блаженства, в котором спасённые поют новую песнь хвалы Богу и Христу, чтобы им вместо песен хвалы Богу и Христу затянуть иные песни и лишившись состояния неизменного блаженства, со слезами многими затянуть песни о помиловании.
И кто им это позволит и, где об этом написано хоть намёком, что небесные только и делают, что слёзно молят Бога о помиловании непомилованных?
Такое может быть только в аду, где души лишены всякого блаженства, где слышен только плачь, стон и скрежет зубов, вот оттуда да, молитвы о спасении непомилованных и о спасении оставшихся на земле идут непрестанно, но зачем же ад с небесами путать?

- - - - - Добавлено - - - - -


Какие задачи поставлены Иисусом Христом для спасённых на Небесах, вошедших в Его Небесное Царство?

Как Вы это себе представляете, ведь небо это не земля, как выйти из состояния всеобщего блаженства, в котором спасённые поют новую песнь хвалы Богу и Христу, чтобы им вместо песен хвалы Богу и Христу затянуть иные песни и лишившись состояния неизменного блаженства, ... И кто им это позволит и, где об этом написано хоть намёком...

Если мы хотим правильно понять цель Бога и Христа определённую для святых (144 000), то можем обратить внимание на пророчество Даниила: «А царство, власть и величие всех царств под небом были даны народу святых Всевышнего. Их царство — царство вечное, и все правительства будут служить и повиноваться им» (Даниил 7:27). Обратите внимание, что им будут повиноваться все, значит святые будут править, отдавать распоряжения, контролировать их исполнения и т.д... Иисус подтвердил сказанное Даниилом: «Говорю вам истину: во время обновления всего, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, сядете на 12 престолов и будете судить 12 племён Израиля.» (Матфея 19:28). Эти стихи не подразумевают состояние «вечного блаженства» в том смысле, в котором его привыкли представлять мы. Возможно размышление над значением термина «новая песнь» сможет нам помочь...

[Семён Семёныч]

Вы обращаете моё внимание на очень важный стих. Спасибо. Но давайте обратим внимание, что эта группа людей стоит не у престола Бога .

Это не группа, а бесчисленное множество людей, которых никто не мог сосчитать, во - вторых стоят у престола Божьего и ни разу не говорится, что пребывают на земле или где - то в ином месте.

[Семён Семёныч]

Как Вы это себе представляете, ведь небо это не земля, как выйти из состояния всеобщего блаженства, в котором спасённые поют новую песнь хвалы Богу и Христу, чтобы им вместо песен хвалы Богу и Христу затянуть иные песни и лишившись состояния неизменного блаженства, ... И кто им это позволит и, где об этом написано хоть намёком...

Если мы хотим правильно понять цель Бога и Христа определённую для святых (144 000), то можем обратить внимание на пророчество Даниила: «А царство, власть и величие всех царств под небом были даны народу святых Всевышнего. Их царство — царство вечное, и все правительства будут служить и повиноваться им» (Даниил 7:27). Обратите внимание, что им будут повиноваться все, значит святые будут править, отдавать распоряжения, контролировать их исполнения и т.д... Иисус подтвердил сказанное Даниилом: «Говорю вам истину: во время обновления всего, когда Сын человеческий сядет на свой величественный престол, вы, последовавшие за мной, сядете на 12 престолов и будете судить 12 племён Израиля.» (Матфея 19:28). Эти стихи не подразумевают состояние «вечного блаженства» в том смысле, в котором его привыкли представлять мы. Возможно размышление над значением термина «новая песнь» сможет нам помочь...

Виденье с бесчисленным спасённым народом стоящим у престола Божьего говорит нам только о том, что это бесчисленное множество уже не подвластно никаким судам, ни старцами, ни Самим Богом, это конечный результат Жертвы Христа и веры спасённых.

[Ольга Ко]

Это не группа, а бесчисленное множество людей, которых никто не мог сосчитать, во - вторых стоят у престола Божьего и ни разу не говорится, что пребывают на земле или где - то в ином месте.

Семён, я вижу отличие в смыслах слов «с Ним» - в отношении 144 000(Откровение 14:1); и «перед (Ним)» - в отношении великого множества (Откровение 7:15). Эту разницу я Вам уже описала. Я полагаю, что есть причина по которой Вы не воспринимаете ранее сказанное. Чтобы мы с Вами не походили на тех, кто бесцельно бьёт воздух (1 Коринфянам 9:26) целесообразно будет оставить эту тему на то время, пока Бог не сочтёт нужным побудить нас к ней вернуться. Мы имеем достаточно информации по точке зрения друг друга и можем осмыслить её самостоятельно.

[Семён Семёныч]

Семён, я вижу отличие в смыслах слов «с Ним» - в отношении 144 000(Откровение 14:1); и «перед (Ним)» - в отношении великого множества (Откровение 7:15). Эту разницу я Вам уже описала. Я полагаю, что есть причина по которой Вы не воспринимаете ранее сказанное. Чтобы мы с Вами не походили на тех, кто бесцельно бьёт воздух (1 Коринфянам 9:26) целесообразно будет оставить эту тему на то время, пока Бог не сочтёт нужным побудить нас к ней вернуться. Мы имеем достаточно информации по точке зрения друг друга и можем осмыслить её самостоятельно.

Некий писатель Клайв Льюис так описал Рай в своём представлении, что никакого ада не надо, он так Рай видит, внося в Рай все земные суетные отношения и даже превосходя их и всё это как он уверяет на основании Писания.
Каждый видит Рай - Царство Христово так, как это Царство ему открывается. Поэтому время не изменит моего представления о Царстве Блаженств, при этом я согласен с Вами, кто не разделяет со мной моего виденья Царства Христова, тот не может быть со мной одной веры по данному вопросу. И это нормально, у апостолов Христовых разноверия не мало, но никто из них друг друга за разноверие не осуждал.