Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
У нас в церкви, было подобное учение, но я не увидел, тому подтверждение в Писании. Да, я предполагаю, что такое возможно, но скорее в небольших масштабах, а по вашему, этим все больны, видимо и сам Павел.Сообщение от Sergey Raisky
Т.е. это из-за Павла они становились несведующими?
Слово если в Мт 12:26, в отличие от Вашего предложения, не вводит придаточного условия, потому что глагол ἐκβάλλει (Mat*12:26*BGT) в придаточном стоит не в будущем времени, а в настоящем времени в изъявительном наклонении, а глагол ἐμερίσθη (=разделилось) в главном предложении - в пассивном аористе.
Слово εἰ (=если), таким образом, вводит один из вариантов перечисления различных реальных явлений в контексте.
Вы же не будете ставить под сомнение то, что Христос Духом изгоняет бесов, когда говорит 28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. (Mat*12:28*RSO)
Или, по-вашему, есть вариант, что Христос изгоняет бесов как-то по-другому, без использования ДС?
если перестроить Ваше предложение в системе времён Мт12:26, то будет так:
Если вы невнимательно читаете тексты,как же Вы поняли, что написано?
И тогда в предложении после если констатируется реальный факт невнимательного чтения текстов.
Я бы так не сказал. Особенно это касается "самых правильных" деноминаций.
Спасибо, что хотя бы как для жирафа...Для "жерафа" повторяю; я не принадлежу к церкви.
Надёюсь, что к завтрашнему вечеру дойдёт по длинной шее до головы.
Отвечаю: тот кто не посещает церковь и не причисляет к какой-либо поместной церкви, никак не может из-за этого миновать младенческий период. И значит, что его также касаются проблемы ересей и всякого рода ветра учений.
В предложении καὶ εἰ ὁ σατανᾶς τὸν σατανᾶν ἐκβάλλει, ἐφ᾽ ἑαυτὸν ἐμερίσθη· (Mat*12:26*BGT) употребляется т.н. Casus realis – действительный условный период – выражает реально существующее условие, из которого проистекает реальное следствие. В этом случае в протасисе будет стоять сказуемое в индикативе с союзом εἰ
ἐκβάλλει - verb indicative present active 3rd person singular from ἐκβάλλω
Сравните:
εἰ μαθηταί ἐσμεν τοῦ κυρίου σωθησόμεθα
Если мы – ученики Господа, мы спасемся
εἰ διδάσκετε τοὺς ἀδελφοὺς πιστοί ἐστε διδάσκαλοι
Если вы учите братьев, вы – верные учителя
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochn...vogo-zaveta/21
Снимок1172.jpg
Младенцы слушают и вникают в искажённо понятое ими. Так рождаются несведующие в слове правды.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды.
ἄπειρος:
Неопытный, необразованный, несведущий, не испытавший, незнакомый.
- - - - - Добавлено - - - - -
И когда же, по-вашему, этот "младенческий период" проходит?
Кстати, православные Библию не толкуют. Они всё время переводят стрелки на Отцов Церкви. А если кто начинает сам толковать не так, как Отцы, то его сразу определяют, как еретика, который хочет самоутвердить свою тщеславную самость.
Вы на форуме Азбука не участвовали? Там с этим весьма строго. Либо человек пришёл учиться - и его сразу по всем вопросам направляют в библиотеку. Либо самоутверждаться. Таких после нескольких предупреждений банят.
А другие как проходят?
Какие другие?
Из текста следует, что из-за него. Ведь если бы он их молоком не питал, то и неведения не было бы.
Молоко - это тезисное изложение учения. При таком раскладе неведение появляется из-за того, что младенец не может адекватно понять тезисы и вместо истины у него возникают какие-то свои собственные идеи об услышанном, ограниченные его младенческим сознанием.
В этом, кстати сказать, обнаруживается кризис рационального богословия, который преодолевается теоэстетикой, где питаются уже не молоком, а твёрдой пищей, воспринимаемой чувствами.
Теологическая эстетика
Теологическая эстетика (теоэстетика) — это междисциплинарное направление теологии и эстетики, которая определяется как "занимающаяся вопросами о Боге и проблемами богословия в свете и посредством чувственного познания (ощущения, чувства, воображение), через красоту и искусство". Среди известных богословов и философов, исследовавших эту область, особый вклад внесли Блаженный Августин, Фома Аквинский, Мартин Лютер, Серён Кьеркегор, Ханс Бальтазар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теолог...нс%20Бальтазар
В восточном богословии теоэстетика развивается в русле т.н. интериорной эстетики света. https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=365&lr=11
Если что, я не говорил про православных конкретно, скорее про людей, которые считают, что они принадлежат к исключительной деноминации, которая "уж точно защищена от ересей".
Но если говорить о православных, то если они отвечают местом из Писания, то они уже Его трактуют. Ну, или вариант номер два - они просто копипастят, вообще не понимая смысла.
Скажите, среди православных много из тех, кто полностью изучил труды св.Отцов и реально в них разобрался? Почему-то мне это сомнительно.
На форуме Азбука участвовал... Именно от этого форума я вам и могу сказать, что спорят и еще как спорят, и в том числе с трактовкой Писания. Большинство адекватно, но всегда найдется человека 3-4, которые вокруг видят только сектантов, у которых "крышу сносит".
Тему которую открывал, за три дня тема набрала 400-600 сообщений - как вы думаете, мог бы я сам их насочинять, если бы со мной не спорили?
Кстати, меня особо не предупреждали перед баном. Кто-то один или двое человек указали на правила, на что им я ответил, что под мой случай это не подходит, и показал конкретно почему.
- - - - - Добавлено - - - - -
Другие младенцы, которые привязаны к церкви.
Вообще-то, Христос к больным и приходит, а не к "здоровым". "Здоровые", как бы, и без Христа вполне себя "нормально" чувствуют и в Нём не нуждаются.
Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Стронг для От Марка 2:17 — Мк 2:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/2/17/
- - - - - Добавлено - - - - -
Считанные единицы. Основная масса - не в курсе.
Много званых, мало избранных.
Но работа просветительская ведётся.
Значит вы чего-то не поняли. Павел был бы только рад, если бы они моментально повзрослели, и их не нужно было бы учить годами. Но как и физический (или ментальный) младенец не становится моментально зрелым, так и духовный. Особенно с учетом того, что на момент его младенчества то, что он может считать себя духовным, но таковым не является, но этот младенец с уверенностью другим доказывает, что они не духовные, потому что не мыслят также как и он. А наша самоуверенность это самое большое препятствие в возрастании. По себе знаю
Не приходит, а ПРИШЕЛ (прошедшее время). Да, это можно сказать и сегодня, но для невозрожденного человека. Вся остальная наша "нездровость" от нашего ума. Если какая-то бабушка внушила себе, что она больная, то она будет постоянным посетителем поликлиники.
Ну да, точно - избранные это те, кто любит читать и усердные. А ничего что св. Отцы иногда не только друг другу противоречат, но и Писанию?
Спорили, скорее всего, не достаточно воцерковленные. Там их тоже пасут. Но есть такие (и они определяют основную линию), которые, практически, только стрелки на отцов переводят. Вот, можете проанализировать поведение участника под ником Сергий_ в ряде моих тем там:
https://azbyka.ru/forum/threads/dost...45/post-434051
https://azbyka.ru/forum/threads/poch...66/post-434827
В основных вопросах у них противоречия нет.
А определить противоречат ли они Писанию или нет - невозможно. Вы же будете со своими критериями подходить. А определить истину критерия невозможно. По большому счёту, всё сведётся к аргументу веры.
Никакого изгнания сатаной самого себя нет и быть не может. А в спорах людей, отстаивающих каждый свою ложь, никогда не рождается истина, но лишь распри и неприязни. Рождённое ложью (диаволом) не может в результате споров стать истиной (Богом), потому что диавол ничего общего с Богом не имеет. Дьявол (ложь) может породить лишь своё - ещё большую ложь, к которой добавится неприязнь, раздор и ненависть, со всеми вытекающими последствиями.
В восточном богословии не такой критерий. Избранный - не тот, кто много читает, а кто много молится.
От чтения возрастает гносис (рациональное знание). Оно, как правило, надмевает. А познание любви Христовой - оно вообще выше всякого гносиса
По-вашему, Христос лжёт, когда говорит об изгнании сатаной сатаны при разделении его царства?
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Евангелие от Матфея 12:26 — Мф 12:26: https://bible.by/verse/40/12/26/
В греческом предложении καὶ εἰ ὁ σατανᾶς τὸν σατανᾶν ἐκβάλλει, ἐφ᾽ ἑαυτὸν ἐμερίσθη· (Mat*12:26*BGT) употребляется т.н. Casus realis – действительный условный период – выражает реально существующее условие, из которого проистекает реальное следствие.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием