Как бесы повинуются вам о имени Господа?

[Сергей Божий]

А следующая атака по силе примерно такая же, как и предшествующая, или превосходит её?

Как по-вашему, то, что с Вами происходит, можно сопоставить с описанием действий злого духа в Мф. 12:43-45?

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.

Или Ваша ситуация иная, чем в Мф. 12:43-45?

Ситуация другая. Атаки по силе разные. Основная цель атаки, соделать зло, причинить вред, создать проблемы и т.д.

[ЯОлег]

По-вашему, Христос лжёт, когда говорит об изгнании сатаной сатаны при разделении его царства?
И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Евангелие от Матфея 12:26 — Мф 12:26: https://bible.by/verse/40/12/26/
В греческом предложении καὶ εἰ ὁ σατανᾶς τὸν σατανᾶν ἐκβάλλει, ἐφ᾽ ἑαυτὸν ἐμερίσθη· (Mat*12:26*BGT) употребляется т.н. Casus realis – действительный условный период – выражает реально существующее условие, из которого проистекает реальное следствие.

Да этими словами Христос как раз и показывает, что не может сатана сатану изгонять, потому что разделится царство его и не устоит. Но царство его стоит и будет стоять, до того времени, как повторно придёт Господь во всей славе Своей. Более того, через грядущего лжемессию-антихриста и на земле диавол установит через тех, кому он отец (иудеев и прочих иудействующих), уже земное царство своё. И это происходит на наших глазах.

А "искусные" среди еретиков как открываются?
...

Искусные во лжи? Возможно. Наиболее обесовлённый и лукаво мудрствующий непременно возьмёт верх, потому что сам диавол будет телепать языком его, и уж он то обязательно продвинет того, кто наиболее выгоден и нужен ему в том, чтобы устраивать в мире сем своё.

А вот в Mat*12:43-45 что описано, как не попытка одного беса выгнать другого?
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: "возвращусь в дом мой, откуда я вышел". И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
(Маt*12:43-45*RSO)

Где вы тут увидели "попытку одного беса выгнать другого"? Здесь, как раз, напротив, сказано о том, один бес приводит ещё семь злейших себя.

[captain]

captain, имейте ввиду, что я с Вами не спорю, а только высказываю свою точку зрения, не имея цели навязать её Вам, или убедить Вас в чём-то, что было бы спором, потому что спор — это процесс отстаивания каждой из сторон своего мнения, столкновение мнений и попытки убедить оппонента.

Как скажете.

[air]

Конечно.

captain, пока в сознании есть рациональная мысль о Боге, это значит, что человек ещё младенец и питается молоком, не сведущ в слове правды.

Любая мысль о Боге - это кумир сознания.

Поэтому катафатика откровения, которая соединяет нас не с Богом, а с Его явлением, ограниченным возможностями реципиента, неизбежно сменяется апофатикой - единственным методом познания стоящего выше всякого знания и живущего в неприступном свете Бога - через последовательное отбрасывание из ума всех рациональных определений Бога, как неадекватных Его сущности.

И когда ум очищается от понятийного содержания, наступает реальное живое общение с Богом: ум человека становится светом и сливается с высшим светом и источником всякого света. Таким образом Бог познаёт своих, человек отступает от неправды своих мыслей о Боге и исповедует имя Господа в Духе и Силе, наполняющими всю полноту человека. Это то твёрдое основание, о котором сказано в 2 Тим 2:19

Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»

[captain]

captain, пока в сознании есть рациональная мысль о Боге, это значит, что человек ещё младенец и питается молоком, не сведущ в слове правды.

Любая мысль о Боге - это кумир сознания.

Поэтому катафатика откровения, которая соединяет нас не с Богом, а с Его явлением, ограниченным возможностями реципиента, неизбежно сменяется апофатикой - единственным методом познания стоящего выше всякого знания и живущего в неприступном свете Бога - через последовательное отбрасывание из ума всех рациональных определений Бога, как неадекватных Его сущности.

И когда ум очищается от понятийного содержания, наступает реальное живое общение с Богом: ум человека становится светом и сливается с высшим светом и источником всякого света. Таким образом Бог познаёт своих, человек отступает от неправды своих мыслей о Боге и исповедует имя Господа в Духе и Силе, наполняющими всю полноту человека. Это то твёрдое основание, о котором сказано в 2 Тим 2:19

Но твёрдое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа»

По-вашему у Иисуса Христа, у апостолов не было рациональных мыслей о Боге?

[air]

Да этими словами Христос как раз и показывает, что не может сатана сатану изгонять, потому что разделится царство его и не устоит. Но царство его стоит и будет стоять, до того времени, как повторно придёт Господь во всей славе Своей. Более того, через грядущего лжемессию-антихриста и на земле диавол установит через тех, кому он отец (иудеев и прочих иудействующих), уже земное царство своё. И это происходит на наших глазах.

Царство сатаны как раз и не устоит в том числе и потому что сатана раскалывается с самим собой и сам себя упраздняет.

Этот формат называется " мёртвые хоронят своих мертвецов".

Если бы царство сатаны было единым, оно бы устояло. Но един только Бог.

царство его стоит и будет стоять, до того времени, как повторно придёт Господь во всей славе Своей

ЯОлег, сейчас земной период Царства Сына. Плевелы и пшеница растут в нём вместе.


О каком царстве сатаны Вы толкуете? Христу дана всякая власть на земле и на небе, о чём Он Сам говорит в Библии:

Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

[air]

По-вашему у Иисуса Христа, у апостолов не было рациональных мыслей о Боге?

Были, но теозис (обожествление) и наполнение всей полнотой происходит иррационально.

Познание любви Христовой идёт только через созерцание славы Господней, а не через рациональное исследование.

[captain]

Были, но теозис (обожествление) и наполнение всей полнотой происходит иррационально.

Познание любви Христовой идёт только через созерцание славы Господней, а не через рациональное исследование.

Это по-моему и младенец понимает. Но это противоречит вашему прежнему высказыванию.

[air]

Искусные во лжи? Возможно. Наиболее обесовлённый и лукаво мудрствующий непременно возьмёт верх, потому что сам диавол будет телепать языком его, и уж он то обязательно продвинет того, кто наиболее выгоден и нужен ему в том, чтобы устраивать в мире сем своё.

Так кто же тогда, по-вашему, искусные-то - οἱ δόκιμοι (1Кор 11:19 )?

δόκιμος:
1. испытанный, испробованный, проверенный, т. е. отличный, достойный, славный;
2. подлинный, настоящий;
3. приятный, лучший.


Стронг для 1 Коринфянам 11:19 — 1Кор 11:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/11/19/

Где вы тут увидели "попытку одного беса выгнать другого"? Здесь, как раз, напротив, сказано о том, один бес приводит ещё семь злейших себя.

А почему первый бес выходит? По своей доброй воле, что ли?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это по-моему и младенец понимает. Но это противоречит вашему прежнему высказыванию.

какому?

[air]

Ситуация другая. Атаки по силе разные. Основная цель атаки, соделать зло, причинить вред, создать проблемы и т.д.

Ну да... Эти атаки (сатанинские прилоги) сопровождают человека всю его земную жизнь. Поэтому и сказано - быть бдительным, следить, что внутри ума и сердца творится. И если сам не справляешься - просить у Бога помощи.

Для этого и существует исповедание грехов

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo*1:8-9*RSO)

[captain]

какому?

пока в сознании есть рациональная мысль о Боге, это значит, что человек ещё младенец и питается молоком, не сведущ в слове правды.

[Сергей Божий]

Ну да... Эти атаки (сатанинские прилоги) сопровождают человека всю его земную жизнь. Поэтому и сказано - быть бдительным, следить, что внутри ума и сердца творится. И если сам не справляешься - просить у Бога помощи.

Для этого и существует исповедание грехов

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo*1:8-9*RSO)

Я не понял связь атак и исповедание грехов?

[ЯОлег]

Царство сатаны как раз и не устоит в том числе и потому что сатана раскалывается с самим собой и сам себя упраздняет.
Этот формат называется " мёртвые хоронят своих мертвецов".
Если бы царство сатаны было единым, оно бы устояло. Но един только Бог.

Оно и стоит, ведь в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Впрочем, у вас своя вера.

ЯОлег, сейчас земной период Царства Сына. Плевелы и пшеница растут в нём вместе.
О каком царстве сатаны Вы толкуете? Христу дана всякая власть на земле и на небе, о чём Он Сам говорит в Библии:
Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

Царство Божие не от мира сего. В мире сем его нет и быть не может, доколе диавол властвует в нём. В отдельных людях, рождающихся свыше, которые также становятся не от мира сего, оно есть. Но в целом, большинство плотских людей идёт широкой дорогой, и в мире сем диавол устраивает среди людей царство своё.

Что до власти Божией, то она не вопреки истине, но в утверждение её. И утверждение это в любви Божией. Поэтому и явился нам Отец во Христе, чтобы жертвенной любовью Своею дать нам освобождение от грехов наших и жизнь вечную. Вот и мы, если хотим стать чадами Божиими, должны явить Ему свою ответную любовь, и доброй волею своей выбрать узкий и крестный путь возрождения, который Он предложил нам для спасения нашего.

[ЯОлег]

Так кто же тогда, по-вашему, искусные-то - οἱ δόκιμοι (1Кор 11:19 )?
δόκιμος:
1. испытанный, испробованный, проверенный, т. е. отличный, достойный, славный;
2. подлинный, настоящий;
3. приятный, лучший.
Стронг для 1 Коринфянам 11:19 — 1Кор 11:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/11/19/

Не путайте мудрость человеческую и мира сего, которая есть мерзость пред Богом (потому что от лукавого и удаляет от Бога), с премудростью Божией, которую могут постигнуть лишь чада Божии, рождённые свыше.

А почему первый бес выходит? По своей доброй воле, что ли?

А с чего вы взяли, что по воле другого беса? Ведь когда вернулся изгнанный бес и нашёл дом выметенным и убранным, но никем не занятым, то привёл с собой ещё семь злейших себя.

Такое бывает, например, когда человек без Бога, но при помощи врачей, химии и прочих уловок, пытается избавиться от пагубных привычек. Но если в сердце нет Христа, то дом непременно опять займём бес, приведя с собой ещё семь злейших себя.

[air]

А с чего вы взяли, что по воле другого беса? Ведь когда вернулся изгнанный бес и нашёл дом выметенным и убранным, но никем не занятым, то привёл с собой ещё семь злейших себя.

Я так прикинул, если Дух Святой выгоняет беса, то Он заполняет человека вместо нечистого духа.

А в ситуации место оказалось незаполненным.

Такое бывает, например, когда человек без Бога, но при помощи врачей, химии и прочих уловок, пытается избавиться от пагубных привычек. Но если в сердце нет Христа, то дом непременно опять займём бес, приведя с собой ещё семь злейших себя.

ну вот это и есть, когда бес беса изгоняет

потому что во врачах, в химии и в прочих уловках сидят те же бесы

[air]

Оно и стоит, ведь в мире сем властвует, до времени, князь мира сего. Впрочем, у вас своя вера.

Да здесь не вера, а знание, потому что Христос же уже давно сказал, что вся власть ему передана. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. А какой же может быть князь без власти? Одно название. Это, типа, сатана у Вас царствует, но не правит, потому что реальной власти не имеет?

И про Своё нынешнее царство на земле Христос так сказал:

Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём;
25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»?
28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»?
29 Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

Евангелие от Матфея 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/13/

Вот нынче и растут вместе пшеница и плевелы в Царстве Небесном Христовом, которое уже много лет на земле. А жатва - во второе пришествие.

[air]

Царство Божие не от мира сего.

аха

оно не от мира, но это не мешает ему быть в мире

кроме того, можно даже и с Вашим тезисом не согласиться, потому что Христос так сказал:

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. (Св. Евангелие от Иоанна 18:36).

ключевое слово ныне - оно реферирует все слова Христа на момент речи

а с тех пор много воды утекло - и власть Христос получил, и царство Своё на земле основал. А сатана у Него в услужении нынче. Трудится, как бич Божий - просеивает христиан, как пшеницу.

[air]

Я не понял связь атак и исповедание грехов?

речь об исповедании греха на уровне появления злой мысли в уме, когда лукавый человеческий ум атакует

в ум мысль злая приходит - когда чел о ней задумывается, он уже грешит

вот эти злые мысли надо сразу либо самому подавить, либо, если невмочь, у Бога помощи попросить - рассказать Ему о злой мысли, которая в ум пришла - и Бог поможет не мыслить злую мысль... тогда ум станет чистым и светлым и засияет Божественным светом

а злые мысли - это и есть бесы, стрелы лукавого

Вы сами можете себя заставить не мыслить злую мысль? То есть, не иметь беса на уровне ума, чтобы он ум Христов не осквернял.

[air]

пока в сознании есть рациональная мысль о Боге, это значит, что человек ещё младенец и питается молоком, не сведущ в слове правды.

Апостолы жертвовали для своих учеников. Павел сам говорит, что хочет от всего этого отрешиться и быть со Христом. Но ему нужно было кормить молоком младенцев для того, чтобы они осознали вредоносность этой пищи и сами по доброй воле сделали выбор Бога живого.

Иной раз апостол говорит, что не в слове Бог, а в силе. В другой раз - о своей проповеди, что она тоже не в словах рациональных, а в явлении Духа.

Апостол и демонстрировал правильное отношение к Богу перед людьми - не хотел знать ничего, кроме Христа распятого, и был весь в страхе и трепете.

Поэтому апостол одной ногой в рацио, а другой - в иррациональном, в божественном экстазе. Он своим примером показывает, а не словами, как надо поступать.

Общий вывод такой:

Рациональные мысли о Боге не устанавливают связи апостолов с Богом. Но это нужнее для людей, как метод обучения от противного.

Этот метод обучения основан на логическом приеме апагогии (греч. лат. deductio), когда несостоятельность какого-нибудь мнения доказывается таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях мы открываем противоречие.

[air]

Не путайте мудрость человеческую и мира сего, которая есть мерзость пред Богом (потому что от лукавого и удаляет от Бога), с премудростью Божией, которую могут постигнуть лишь чада Божии, рождённые свыше.

Зачем же тогда Павел говорит о необходимости быть ересям?

У вас слово "искусные", стало быть, имеет плохой смысл?

чада Божии, рождённые свыше.

а что, те, к кому Павел говорит, свыше ещё не были тогда рождены?