Отдавать себя во власть иного духа

[air]

Но и Сам Спаситель и Его ученики исцеляли всякого, кто нуждался в исцелении. Ведь тем самым Бог прославляется в народах и прославляет Своих избранных.

[Лк.17:15] Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога,

Что характерно, после таких исцелений Христом люди, исцелённые Им, всё-равно потом заболели и померли.

[Григорий Р]

Что характерно, после таких исцелений Христом люди, исцелённые Им, всё-равно потом заболели и померли.

И воскресшие умерли.

[air]

ЯОлег, ты сам знаешь или видел ложные исцеления? Как их распознать: исцеления от Бога и ложные от диавола?

Ложные - это после которых чел всё-равно помирает.

А если Бог излечил, то не помрёшь. А если и помрёшь, то воскреснешь. На третий день.

Пока Бог одного только человека излечил - Иисуса Христа. Он помер и воскрес на третий день, а тело Его не видело тления.

А остальных людей дьявол лечит. Они помирают и не воскресают на третий день. А тела их гниют.

- - - - - Добавлено - - - - -

И воскресшие умерли.

значит воскрешение то бесовское было, не настоящее

[Алекс]

Как отдавать себя Духу Святому, при этом не оказаться обладаемым духом обольстителем?

От Духа Святого - смирение, терпение и любовь.
От бесов - бормотание всякой тарабарщины.

И второй вопрос.
Полный самоконтроль себя, это хорошо?

Сказано - бодрствовать. Значит нужно бодрствовать. Стараться не грешить.

[Сергей Божий]

Вы что же думаете, Дух Святой не ведает, через кого можно проявить Себя? Он же Бог, и являет Себя именно в тех, кто любит Его и желает стяжать Его.

Если же в чьём то сердце то, о чём говорил Павел, то ведь это всё от лукавого, что с Духом Святым несовместимо.

Бывает, человек стоял в Истине и Дух Святой через него действовал. Уклонился от Истины, Дух Святой перестал через него действовать, угас. Но не оставил и не покинул его. Потом человек обратился от ложного пути и Дух Святой опять через него действует. Так было с Давидом.

13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:13)

[Сергей Божий]

От Духа Святого - смирение, терпение и любовь.
От бесов - бормотание всякой тарабарщины.


Сказано - бодрствовать. Значит нужно бодрствовать. Стараться не грешить.

Хорошо. Но вот ты отдаешь себя Святому Духа, например в молитве. И перестаешь контролировать себя. Я так несколько раз поступал. Благо все прошло хорошо. И молитва была благословенной, от Духа Святого. При этом, я молился не на языках. Но я опасаюсь так поступать при совместной молитве, да и наедине опасаюсь. Почему? Потому что бывает, что даже когда молишься духом и умом, проскакивает бред. И начинаешь запинаться и путаться. Вполне возможно, что нужно сначала попасть на волну Духа Святого и потом отдаться ему полностью. Да, но еще на этой волне нужно удержаться. Для этого тоже необходим опыт и бодрствование.

[Сергей Божий]

Здесь только по плодам можно опознать какой дух. Причём, плоды можно обнаружить уже на уровне ума, проанализировав ту или иную мысль, пришедшую в нём. Правда, не всегда знает чел что хорошо, что плохо. И это проблема.

Но есть ещё способ определения добра и зла чувствами - это для совершенных, у кого чувства имеют навык к этому.

То есть, вы говорите, что без опыта нельзя отдаваться Духу?

[ЯОлег]

Бывает, человек стоял в Истине и Дух Святой через него действовал. Уклонился от Истины, Дух Святой перестал через него действовать, угас. Но не оставил и не покинул его. Потом человек обратился от ложного пути и Дух Святой опять через него действует. Так было Давидом.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:13)

Не буду касаться ветхого завета и его героев, по причине явного противоречия не только учению Христа, но и десятословию Божию. Но Пётр подтверждает сказанное вами, когда говорит о псах, возвращающихся на блевотину свою, и о вымытых свиньях, идущих опять валяться в грязи. Но и Павел кое что об этом же сказал: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр.6:6) И если Савл стал Павлом. то не знаю, возможно ли было бы, случись ему отпасть и вновь стать Савлом, гонителем Христовым, вновь обратиться в Павла. Очень сомнительно.

[Попутчик]

Что характерно, после таких исцелений Христом люди, исцелённые Им, всё-равно потом заболели и померли.

Это же исцеление тела, а не вечная жизнь. И понятно что умрут. Но хоть избавлялись от своих недугов, которые не давали им жить полноценно.

[Попутчик]

Ложные - это после которых чел всё-равно помирает.

А если Бог излечил, то не помрёшь. А если и помрёшь, то воскреснешь. На третий день.

Пока Бог одного только человека излечил - Иисуса Христа. Он помер и воскрес на третий день, а тело Его не видело тления.

А остальных людей дьявол лечит. Они помирают и не воскресают на третий день. А тела их гниют.

Друг, не хочешь ли сказать, что Иисус и Его ученики ложными исцелениями занимались?

Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.


Все тела умирают. Даже тех, кто не согрешил.

- - - - - Добавлено - - - - -

Тогда истинные чудеса исцеления, изгнания бесов, оживления необходимы были, чтобы веровали люди в истинного Бога, явленного в Иисусе Христе. И именно Его именем и совершались эти чудеса, по вере людей. Ведь очень не многие способны были уверовать лишь по слову, не увидев чудес: "вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес." (Ин.4:48). Нужно было тогда подкрепление слова Христова истинными чудесами, чтобы могло распространиться оно по всему миру и стать доступным всем. Теперь же, когда оно уже доступно всем, нет нужды его подкреплять снова и снова, перед маловерами и неверами. И те, кто искренне ищут Царствия Божия и правды Его, принимают слово Христово и верят, рождаясь свыше. А маловеры, которым слова Божьего недостаточно, по прежнему жаждут чудес и прелести алчут, в чём и улавливает их лукавый.

Исцеления и ныне, и вчера необходимы для тех, кто мучается от свой болезни и никто не может им помочь. Бессердечность и нерадивость о ближнем проявляешь ЯОлег.

[air]

Друг, не хочешь ли сказать, что Иисус и Его ученики ложными исцелениями занимались?

Сатана хотел, чтобы Христос вместо того, чтобы на крест идти, каким-то, якобы, "полезным" делом в его царстве занялся - поэтому постоянно подсылал к нему бесноватых, чтобы Христос их лечил

Если бы Помазанник посвятил свою жизнь медицине, то Божий план спасения человечества не реализовался бы - ведь излечиваемые умирают и не воскресают.

Не для этого, друг, Христос на землю приходил, не для этого. Думай сам.. Это вопрос не для младенцев. Это твёрдая пища.

- - - - - Добавлено - - - - -

Все тела умирают. Даже тех, кто не согрешил.

Друг, тело Христа умерло, но не увидело тления и воскресло.

А тела тех, которых Христос исцелил - они все потом умерли и в земле сгнили.

думай теперь хорошенько, что это было за исцеление

[air]

Исцеления и ныне, и вчера необходимы для тех, кто мучается от свой болезни и никто не может им помочь. Бессердечность и нерадивость о ближнем проявляешь ЯОлег.

Друг, кто мучается - тому морфий колят - и мучения пропадают.

Теперь подумай хорошенько: разве это то исцеление, которое Бог соделал с телом Иешуа Га-Ноцри?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это же исцеление тела, а не вечная жизнь. И понятно что умрут. Но хоть избавлялись от своих недугов, которые не давали им жить полноценно.

Друг, кому нужно исцеление тела без вечной жизни? Дьяволу, который через это тело свои похоти реализует?

недугов, которые не давали им жить полноценно.

полноценно - это как, друг? блудить с чужими жёнами, путешествовать, ходить на рыбалку?

ты забыл, друг, что страдающий телом перестаёт грешить

[air]

И понятно что умрут.

Нет, друг, не понятно.

Потому что исцелённый Богом человек Иисус умер и воскрес, и его тело не видело тления.

А исцелённые Иисусом бесноватые все умерли и не воскресли. Где их тела сейчас, друг, не подскажешь?


Ты, друг, разницы не замечаешь, что ли?

[Попутчик]

Нет, друг, не понятно.

Потому что исцелённый Богом человек Иисус умер и воскрес, и его тело не видело тления.

А исцелённые Иисусом бесноватые все умерли и не воскресли. Где их тела сейчас, друг, не подскажешь?


Ты, друг, разницы не замечаешь, что ли?

Там же, где будут и наши тела, и тела наших детей, и детей их детей....
В этом мире вечно не живут, ни праведник и ни грешник. Все тела подвержены смерти как скотов, так и людей.
Это такой Эон в котором мы живем, где нет ничего вечного.

[Eugene]

Приветствую всех!

Мир вам.

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Я сам по себе стараюсь все держать под контроле. И уж тем более стараюсь полностью контролировать себя. Почему? Потому что знаю, что есть иные духи обольстители, которые могут начать действовать через меня, если не бодрствовать. Но для того, что бы например начать говорить на иных языках, нужно себя в полне предоставить Духу Божьему.
Вопрос заключается в следующем.

Как отдавать себя Духу Святому, при этом не оказаться обладаемым духом обольстителем?


И второй вопрос.

Полный самоконтроль себя, это хорошо?

Самоконтроль хорошо.Святой Дух не обижается,если ты Его испытываешь:Он или другой.

Если Дух Святой в тебе,то Он дает хотение и действие по Своему благоволению в соответствии с учением апостолов и принятых решений собрания церкви под аминь.
Конечно нужно хорошо знать Новый Завет и вероучение Церкви.По возможности должно быть в сердце и разуме записано.
Если ты уверен что крещен Духом Святым,то не нужно при молитве духом контролировать уста.Там бесам места не будет.

[Попутчик]

Друг, кому нужно исцеление тела без вечной жизни? Дьяволу, который через это тело свои похоти реализует?

Кому нужно исцеление? Да всякому, кому врачи не могут ничем помочь. Им и вечная жизнь пока не нужна, только бы исцелиться.

[Сергей Божий]

Не буду касаться ветхого завета и его героев, по причине явного противоречия не только учению Христа, но и десятословию Божию. Но Пётр подтверждает сказанное вами, когда говорит о псах, возвращающихся на блевотину свою, и о вымытых свиньях, идущих опять валяться в грязи. Но и Павел кое что об этом же сказал: "Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр.6:6) И если Савл стал Павлом. то не знаю, возможно ли было бы, случись ему отпасть и вновь стать Савлом, гонителем Христовым, вновь обратиться в Павла. Очень сомнительно.

Речь про отпадших, а не упавших. Огромная разница!

[Сергей Божий]

Самоконтроль хорошо.Святой Дух не обижается,если ты Его испытываешь:Он или другой.

Если Дух Святой в тебе,то Он дает хотение и действие по Своему благоволению в соответствии с учением апостолов и принятых решений собрания церкви под аминь.
Конечно нужно хорошо знать Новый Завет и вероучение Церкви.По возможности должно быть в сердце и разуме записано.
Если ты уверен что крещен Духом Святым,то не нужно при молитве духом контролировать уста.Там бесам места не будет.

Хорошо звучит, но по факту мы видим иное. Есть такое понятие не в духе. И как часто мы это видим на практике, когда проповедник не в духе несет ересь. Но при этом ясно, что через него действует дух, иной дух.

[Eugene]

Хорошо звучит, но по факту мы видим иное. Есть такое понятие не в духе. И как часто мы это видим на практике, когда проповедник не в духе несет ересь. Но при этом ясно, что через него действует дух, иной дух.

Возможно.Иной дух учит тьме, чтобы заблуждения передавали собранию.Таких в конфессиях выясняют отчасти и молятся за них,обличают и даже исключают.Если удастся..
Бывает проповедник по плоти проповедует.Начитался,наслушался.
Расскажу пример. В одной церкви пастора и желающие быть пасторами (из за закона РФ о религии) поступили в институт в Москве заочно.Все было хорошо ,пока для экзаменов не включили одну ересь о несправедливости Бога.Они это приняли не исследуя в Библии(Им всегда давали здравое учение) и сдав экзамены(не на отлично) ,получив диплом стали проповедывать эту ересь на всех собраниях.
Мы учились в универститете Агапэ до них и были осторожны так как не наша страна, а Америка.Тщательно следили по Библии. И когда нужно было экзамены сдавать решили эту ересь не учитывать.А когда встретились с руководством универститета нас похвалили ,что ересь не приняли.Они это специально поставили в конце сказав ,что за это время вы должны уметь определять ереси.
Вот так проповедуются ереси до сих пор.В этом городе пастор не учился там в институте,но слышал эту проповедь и принял к учению.
Так что не всегда бесы.Мы сами можем нести ересь порою.Потому нужно нам друг за другом наблюдать и подправлять.

Не всегда всю проповедь говорит Дух Святой.Он может скажет 10 минут или 15,а проповедник продолжает далее от ума своего.Вот и осветились тем,что от ума.Особенно толкования и прибавления к Библии.
Потому и пишутся на бумаге вероучения в конфессиях,чтобы не было ошибок хотя бы в основах.

[air]

Кому нужно исцеление? Да всякому, кому врачи не могут ничем помочь. Им и вечная жизнь пока не нужна, только бы исцелиться.

Друг, в вечную жизнь идут нищие, увечные, хромые и слепые. Именно они избранные, и именно они вкушают хлеб в Царстве Божием.

15 Услышав это, некто из возлежащих с Ним сказал Ему: блажен, кто вкусит хлеба в Царствии Божием!
16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть её; прошу тебя, извини меня».
19 Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
20 Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
21 И, возвратившись, раб тот донёс о сём господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: «пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
22 И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и ещё есть место».
23 Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».

Евангелие от Луки 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/14/

The Lame Shall Enter First