О подзаголовке

[Полиграф]

"Форум: Протестанты Темы и вопросы о Протестантизме и течениях Протестантов"

Решил придраться к подзаголовку.
Дело в том, что, по сути, нет никаких "течений Протестантов". Вот, есть конфессия "православие" и в ней есть разные течения. Есть конфессия "католицизм" и в ней есть разные течения.
А протестантизм - это вообще не конфессия. Это лишь общее названия для самых разных Церквей, не являющихся католическими или православными. И каждая из этих Церквей - отдельная конфессия, а не "течение Протестантов".

[Miriam]

"Форум: Протестанты Темы и вопросы о Протестантизме и течениях Протестантов"

Решил придраться к подзаголовку.
Дело в том, что, по сути, нет никаких "течений Протестантов". Вот, есть конфессия "православие" и в ней есть разные течения. Есть конфессия "католицизм" и в ней есть разные течения.
А протестантизм - это вообще не конфессия. Это лишь общее названия для самых разных Церквей, не являющихся католическими или православными. И каждая из этих Церквей - отдельная конфессия, а не "течение Протестантов".

в ваших словах есть правда.
Протестантизм (от слова ПРОТЕСТ) в католической церкви начался с английского короля Короля Генриха Восьмого,который никак не мог произвести на свет мальчика (наследника)и своим женам то головы рубил,то с ними разводился.
А поскольку Папа Римский не давал развода,то Генрих Восьмой создал свою собственную церковь, которая существует до сих пор и называется Англиканство.
И по сей день Англиканство называют ОДНО ИЗ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ПРОТЕСТАНТИЗМА.

https://drevo-info.ru/articles/358.html

Так что Лютер в своем желании жениться на монахине несколько опоздал,надо было примкнуть к англиканам и всё было бы проще.
Хотя вряд ли это возможно,потому что главой Англиканской церкви был английский монарх и оказаться под его властью было невозможно для немца.

[Полиграф]

Без обид, но это смешно, это же просто мифы о начале Реформации.

Лютер познакомился с Катариной фон Бора уже после Реформации. Поэтому, он никак не мог начать Реформацию из-за желания жениться на ней.
То, что произошло в Англии - это вообще отдельная история, которая случилась позже Реформации в Европе. И по этой причине Лютер тоже никак не мог присоединиться к англиканам - они еще были верными католиками.
А вот Реформация в Европе произошла совсем по другим причинам.
Во-первых, существует аж столетний Предреформационный период, в который предпринимались попытки реформации Церкви даже на уровне католических соборов - к сожалению, безуспешные.
Во-вторых, Лютер далеко не единственный реформатор, не один он был даже в Германии. Странно представить, что народ кинулся бы реформировать Церковь из-за желания какого-то человека жениться - он же не король даже, как в Англии.
В-третьих, Реформация практически одновременно началась, как минимум, в трех центрах: в Виттенберге - Лютер, в Цюрихе - Цвингли, в Женеве - Кальвин, и независимо друг от друга. Они тоже хотели жениться на монахинях?
В-четвертых, Реформация была не одна. Начало 16 века - магистерская Реформация (называется так, потому что была поддержана местной властью и впоследствии стала государственной религией). Это как раз лютеране и реформаты (пресвитериане). Начало 17 века - радикальная Реформация, которая не была нигде поддержана властями, поэтому никогда нигде не стала государственной религией (это баптисты, методисты и прочие позднейшие христианские движения).

[Espada]

Протестантизм (от слова ПРОТЕСТ) в католической церкви начался с английского короля Короля Генриха Восьмого

Для справки.

Лютер прикрепил тезисы (либо сам, либо с помощью кого-то другого) к дверям замковой церкви в Виттенберге 31 октября 1517 года.
Отказ Папы Климента VII признать незаконным брак Генриха с Екатериной Арагонской 1529 год.

Что было раньше?

[Полиграф]

Кстати протестантизм от лат. protestatio— "протест, торжественное заявление, провозглашение, заверение". Так что и здесь все сложнее. Да, там был протест против того, что творилось в средневековом католицизме. Но было и и провозглашение о возврате к изначальным ценностям христианства.

[Miriam]

Для справки.

Лютер прикрепил тезисы (либо сам, либо с помощью кого-то другого) к дверям замковой церкви в Виттенберге 31 октября 1517 года.
Отказ Папы Климента VII признать незаконным брак Генриха с Екатериной Арагонской 1529 год.

Что было раньше?

да ладно....

Слово англиканский происходит от Anglicana ecclesia libera sit, фразы из Великой хартии вольностей от 15 июня 1215 года, означающей "англиканская церковь должна быть свободной"
Начиная с 14в. вАнглии издается серия правительственных указов, все более ограничивающих власть Ватикана над англ. католической церковью.

Так что Генрих Восьмой просто сделал протест официальной религией Англии при этом оказался забывчивым и про хартию вольностей даже не вспомнил..

[Miriam]

Без обид, но это смешно, это же просто мифы о начале Реформации.

Лютер познакомился с Катариной фон Бора уже после Реформации.

да я пошутила,извините если что.....
Однако без Протестантства не смог бы жениться на монахине.....

[Espada]

да ладно....

Слово англиканский происходит от Anglicana ecclesia libera sit, фразы из Великой хартии вольностей от 15 июня 1215 года, означающей "англиканская церковь должна быть свободной"
Начиная с 14в. вАнглии издается серия правительственных указов, все более ограничивающих власть Ватикана над англ. католической церковью.

Так что Генрих Восьмой просто сделал протест официальной религией Англии при этом оказался забывчивым и про хартию вольностей даже не вспомнил..

Плохо цитируешь.


1. Во-первых, дали мы перед Богом свое согласие и настоящей xapтиейнашей подтвердили за нас и за наследников наших на вечныя времена, чтобыАнглийская церковь была свободна и владела своими правами в целости и своимивольностями неприкосновенными, что явствует из того, что свободу выборов,которая признается важнейшей и более всего необходимой Английской церкви, мыпо чистой и доброй воле, еще до несогласия, возникшаго между нами и баронаминашими, пожаловали и грамотой нашей подтвердили и получили подтверждение еяот сеньера папы Иннокентия Третьяго, которую и мы будем соблюдать, и желаем,чтобы ее добросовестно на вечныя времена соблюдали и наследники наши. Пожаловали мы также всем свободным людям королевства нашего за нас и занаследников наших на вечныя времена все нижеписанныя вольности, чтобы имелиих и владели ими они и их наследники от нас и от наследников наших.

Речь тут о положении Церкви в королевстве, а не о власти Ватикана.

[Eugene]

в ваших словах есть правда.
Протестантизм (от слова ПРОТЕСТ) в католической церкви начался с английского короля Короля Генриха Восьмого,который никак не мог произвести на свет мальчика (наследника)и своим женам то головы рубил,то с ними разводился.
А поскольку Папа Римский не давал развода,то Генрих Восьмой создал свою собственную церковь, которая существует до сих пор и называется Англиканство.
И по сей день Англиканство называют ОДНО ИЗ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ПРОТЕСТАНТИЗМА.

https://drevo-info.ru/articles/358.html

Так что Лютер в своем желании жениться на монахине несколько опоздал,надо было примкнуть к англиканам и всё было бы проще.
Хотя вряд ли это возможно,потому что главой Англиканской церкви был английский монарх и оказаться под его властью было невозможно для немца.

Протестанты всегда были в истории Церкви.Например Армянская апостольская Церковь,Кипрская,Малакарская.Были и те, которые противясь,сами кое где заблуждались.Несториане,Павликиане,Богомилы,Вальде нсы,Иконоборцы,Ян Гус...Они довольно тоже оставили след свой в истории и освещали деноминационные церкви большинства ,решающие дела веры путем демократии большинства.Кого больше, тот и прав.Кто папа тот непогрешим.

[Espada]

Протестанты всегда были в истории Церкви.Например Армянская апостольская Церковь,Кипрская,Малакарская.

Это сколько же надо на грудь принять, прежде чем такую пургу гнать?
Ты бы хоть армян спросил сначала. Для них это немногим лучше, чем если бы ты их обозвал мусульманами.

[Полиграф]

да я пошутила,извините если что.....

Да я не обиделся, что вы!

Однако без Протестантства не смог бы жениться на монахине.....

Так он и не женился на монахине. К тому времени Катарина ей уже не была.

[Vardan]

"Форум: Протестанты Темы и вопросы о Протестантизме и течениях Протестантов"

Решил придраться к подзаголовку.
Дело в том, что, по сути, нет никаких "течений Протестантов". Вот, есть конфессия "православие" и в ней есть разные течения. Есть конфессия "католицизм" и в ней есть разные течения.
А протестантизм - это вообще не конфессия. Это лишь общее названия для самых разных Церквей, не являющихся католическими или православными. И каждая из этих Церквей - отдельная конфессия, а не "течение Протестантов".

Сообщите, пожалуйста, какие церкви и кем считаются отдельными конфессиями?

[Полиграф]

Сообщите, пожалуйста, какие церкви и кем считаются отдельными конфессиями?

Еще раз. Протестантизм - это не конфессия, как католицизм или православие. Там нет ни единого центра, ни единого учения. Разные Церкви, которые называют "протестантскими" могут иметь даже противоположное учение.
Ну, для примера. Лютеране крестят детей, а баптисты - нет. то есть, налицо разное учение о крещении и о спасении. Или, скажем, для лютеран Евхаристия - это вкушение истинного тела и истинной Крови Христа, а для баптистов - это только воспоминание о Его Жертве. Опять же, разное учение о Евхаристии и о спасении.
Естественно, Церкви с противоположным учением по таким фундаментальным вопросам не могут принадлежать к одной конфессии. Просто потому, что само понятие "конфессия" подразумевает единое учение. А единого учения по всем вопросам у разных Церквей Реформации нет.

[Vardan]

Еще раз. Протестантизм - это не конфессия, как католицизм или православие. Там нет ни единого центра, ни единого учения. Разные Церкви, которые называют "протестантскими" могут иметь даже противоположное учение.
Ну, для примера. Лютеране крестят детей, а баптисты - нет. то есть, налицо разное учение о крещении и о спасении. Или, скажем, для лютеран Евхаристия - это вкушение истинного тела и истинной Крови Христа, а для баптистов - это только воспоминание о Его Жертве. Опять же, разное учение о Евхаристии и о спасении.
Естественно, Церкви с противоположным учением по таким фундаментальным вопросам не могут принадлежать к одной конфессии. Просто потому, что само понятие "конфессия" подразумевает единое учение. А единого учения по всем вопросам у разных Церквей Реформации нет.

Вы слишком поторопились открыть тему, не посмотрев разделы форума внимательнее. Есть ещё раздел - Евангелисты - к которым себя баптисты и относят.

[Полиграф]

Я это видел. Но я открыл тему о подзаголовке раздела. И потом, неважно, кто кем себя считает, я лишь котел сказать, что протестантизм, в отличие от католицизма и православия, не является конфессией. Просто потому, что конфессия (лат. исповедание) предполагает единое вероисповедание.
Да, к сожалению, в России сложилось представление о протестантизме как о конфессии, а о разных Церквях, именуемых "протестантскими", как о разных направлениях этой конфессии. Но, думаю, это от лени, от нежелания вникать в суть, просто собрали в одно всех христиан, не являющихся ни православными, ни католиками - не разбирая, кто там из них во что верит.
Судя по некоторым передачам на разных каналах российского ТВ, протестанты - это исключительно пятидесятники-харизматы.

[Vardan]

Я это видел.

Если Вы видели, то не надо было упоминать баптистов, о которых в этом разделе вообще речи не идёт.

я лишь котел сказать, что протестантизм, в отличие от католицизма и православия, не является конфессией.

Предлагаете не называть протестантами, а называть католиками?

И потом, неважно, кто кем себя считает, я лишь котел сказать, что протестантизм, в отличие от католицизма и православия, не является конфессией. Просто потому, что конфессия (лат. исповедание) предполагает единое вероисповедание.

То есть, в этом вопросе важно только Ваше мнение?
Вам ведь уже предлагалось сообщить, кем и где так считается?

[Полиграф]

Если Вы видели, то не надо было упоминать баптистов, о которых в этом разделе вообще речи не идёт.

А что, баптистов протестантами не называют? Не смешите.
Ну, не хотите баптистов, могу привести разницу в учении между кальвинистами и лютеранами.

Предлагаете не называть протестантами, а называть католиками?

Предлагаю лютеран называть лютеранами, баптистов баптистами, а методистов методистами. К чему обобщать разные Церкви?

То есть, в этом вопросе важно только Ваше мнение?
Вам ведь уже предлагалось сообщить, кем и где так считается?

Я не понял, здесь излагаются свои мнения или чьи-то чужие? Да многие так, как я считают. Или вам нужны мнение каких-то авторитетов? Каких, например? И, главное, как это повлияет на изложенные мной аргументы?
Может, лучше стоит поговорить именно об аргументах, а не выяснять, кто еще так считает?

[Espada]

А что, баптистов протестантами не называют? Не смешите.
Ну, не хотите баптистов, могу привести разницу в учении между кальвинистами и лютеранами.


Предлагаю лютеран называть лютеранами, баптистов баптистами, а методистов методистами. К чему обобщать разные Церкви?


Я не понял, здесь излагаются свои мнения или чьи-то чужие? Да многие так, как я считают. Или вам нужны мнение каких-то авторитетов? Каких, например? И, главное, как это повлияет на изложенные мной аргументы?
Может, лучше стоит поговорить именно об аргументах, а не выяснять, кто еще так считает?

На пресловутой евре, не к ночи будет помянута, было совершенно аналогично и по этому поводу никто особо не возмущался.

[Vardan]

А что, баптистов протестантами не называют? Не смешите.
Ну, не хотите баптистов, могу привести разницу в учении между кальвинистами и лютеранами.


Предлагаю лютеран называть лютеранами, баптистов баптистами, а методистов методистами. К чему обобщать разные Церкви?

В этом разделе есть подразделы Лютеране, Кальвинисты и Англикане.

Баптисты не упомянуты. Поэтому, действительно смешно выглядит Ваше желание придраться с разбега.

[Полиграф]

Кстати, если говорить об упомянутом вами разделе "Евангелисты", то там тоже есть подзаголовок, гласящий: "Раздел форума о собраниях Евангельских христиан". С этим тоже проблема, поскольку Евангельские христиане баптистами себя не называют и не считают. Да, в 1944 (или 46?), кажется, году, Сталин собрал баптистов, евангельских христиан и пятидесятников в один союз - ЕХБ. Но после развала СССР, кроме этого союза появились и союзы "чистых" Евангельских христиан, да и пятидесятники из него быстро вышли. И, получается, по вашей версии, в том разделе тоже о баптистах говорить нельзя. ))))



- - - - - Добавлено - - - - -

На пресловутой евре, не к ночи будет помянута, было совершенно аналогично и по этому поводу никто особо не возмущался.

А я тоже не возмущаюсь, с чего бы? Просто высказал свое мнение и не более того.