Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 220

Тема: Миссионерство в свете Золотого Правила Нравственности

  1. #101
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    то же, что и всех - подмена духовных ценностей мирскими

    Обмирще́ние в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется изначальной высокодуховной и священной задаче спасения души человека и обретению Жизни вечной. Обмирщение священнослужителей может выражаться в занятиях коммерцией, в стремлении к привилегиям, к материальным благам, к почётным должностям; в слиянии с государственной властью, в симони́и. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмирщение
    Вы имеете ввиду, что в Православии держаться заповеди "не любите мира", а в других деноминациях нет. А как вы сами понимаете эту фразу? Хотя погодите... не отвечайте, я открою новую тему по этому поводу.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    при отлаженной системе крестных родителей это нормально
    Хотелось бы пояснений. И что значит "отлаженная система"?

  2. #102
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. если бы их спросили "вы довольны тем, что вас привели к вере (проповедью Евангелия)?", они ответили бы отрицательно?
    я им хотел предложить почитать Свет Невечерний Булгакова и обсудить

    они отказались

    а до этого я добросовестно прочитал всю их литературу и обсуждал с ними

    ЗПР у них не сработало

    «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).

    Они не хотели, чтобы я поступил бы с ними так, как они со мной.


    ...

    вот Вы мне рекомендовали книгу для чтения - я её читаю, между прочим - уже половину прочитал, и готов к обсуждению

    но хотите ли Вы, чтобы и я Вам со своей стороны какую-то книгу порекомендовал, чтобы Вы её прочитали и обсудили со мной?

    если в этой ситуации у вас нет желания читать рекомендованную мной книгу, то, значит, Вы нарушаете указание Христа в Лук. 6:31

    а рекомендую я Вам вот эту книгу, например:

    Снимок1206.jpg

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду, что в Православии держаться заповеди "не любите мира", а в других деноминациях нет. А как вы сами понимаете эту фразу? Хотя погодите... не отвечайте, я открою новую тему по этому поводу.

    нет
    имеется ввиду борьба со страстными помыслами (Мысленная брань)

    Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами. Главное средство мысленной брани — Иисусова молитва. В наиболее совершенном виде мысленная брань ведётся монашествующими или аскетами.

    а так же интериорная эстетика


    Хотелось бы пояснений. И что значит "отлаженная система"?
    В православии восприемники обязаны
    научить крестников обращаться к таинствам церкви (исповедь и причащение),
    дать им знание о смысле богослужения и особенностях церковного календаря,
    приучать посещать церковные службы и поститься.
    В обязанности восприемников также входит помощь крестникам в повседневной жизни: защита крестников от соблазнов и искушений, совет в выборе образования и профессии, супруга или супруги.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крёстный_родитель

  4. #104
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    я им хотел предложить почитать Свет Невечерний Булгакова и обсудить

    они отказались

    а до этого я добросовестно прочитал всю их литературу и обсуждал с ними

    ЗПР у них не сработало

    «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).

    Они не хотели, чтобы я поступил бы с ними так, как они со мной.

    Не могу понять или вы шутите, или же и сами не понимаете слов Христа. Их не нужно воспринимать настолько буквально. "Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
    Речь вообще шла о любви. Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте. Вот о чем речь. Вы проявляете к ним любовь так, как вы это понимаете, они к вам так, как они понимают. Всё, все выполнили правило!

  5. #105
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду, что в Православии ...
    Вообще, протестанты практически не знают Православия, но, тем не менее, ведут в православных епархиях свою миссионерскую работу. Но это, наверное, хорошо. Потому что в Православии после всех этих иноземных нашествий останутся самые стойкие. А остальные, как говорит Осипов, "прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай"...

  6. #106
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,022
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
    Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
    Начиная с 80-ых годов, желающие уже могли найти для себя Библию, было уже не так строго.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там Библии
    Это для конспирации.

  7. #107
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не могу понять или вы шутите, или же и сами не понимаете слов Христа. Их не нужно воспринимать настолько буквально. "Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
    Речь вообще шла о любви. Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте. Вот о чем речь. Вы проявляете к ним любовь так, как вы это понимаете, они к вам так, как они понимают. Всё, все выполнили правило!
    Так это и есть любовь - с любовью принять от ближнего то, что он Вам хочет дать - тем более, что Вы уже дали ему что-то аналогичное.

    Если желания не будет такого, сразу обнаруживается гордыня: я, мол, лучше знаю, что мне давать и что получать.

    Ваша любовь ко мне проявилась в том, что вы мне дали книжку свою любимую почитать и хотите со мной её обсудить, а моя ответная любовь - в том, что я вам свою любимую книжку дам и предложу её обсудить

    причём, согласно ЗПР, Вы должны принять это обратное предложение от меня с горячим искренним желанием, а не как нудную обязанность

  8. #108
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    вот Вы мне рекомендовали книгу для чтения - я её читаю, между прочим - уже половину прочитал, и готов к обсуждению
    На мое удивление вы первый, кто читает книгу, по моей рекомендации. Хотя насколько я помню, я и не просил вас ее читать, но спрашивал, не читали ли вы ее.

    Как я уже говорил, что некоторые мысли, мне сложно донести самому, потому и ссылаюсь на другие источники.

    Саму книгу я и не хотел бы обсуждать, но я совсем не против и даже "за" обсуждать то, о чем она (т.е. общаться на эту тему, но без привязки к автору).


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    но хотите ли Вы, чтобы и я Вам со своей стороны какую-то книгу порекомендовал, чтобы Вы её прочитали и обсудили со мной?
    Откровенно говоря, я плохой читатель.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    если в этой ситуации у вас нет желания читать рекомендованную мной книгу, то, значит, Вы нарушаете указание Христа в Лук. 6:31
    Нет, не нарушаю. И я вам это чуть ранее (в другом сообщении) объяснил.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а рекомендую я Вам вот эту книгу, например:

    Снимок1206.jpg
    Готов выслушать от вас ее мысли.

  9. #109
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте.
    ок, любовь так любовь
    вот ситуация, где работает ЗПН:

    я надеюсь, что Вы в своих постингах проявили любовь ко мне - и я принял Вашу любовь - я их прочитал, постарался понять и даже что-то отвечал на них (т.е. получился интерактивный процесс, инициатором которого были Вы, выражая свою любовь, как Вы её сами понимаете - в форме посланий)

    теперь обратное действие: я понимаю выражение своей любви к вам, как форму проведения урока иврита по скайпу, где я вас бесплатно научу азам библейского иврита

    Вы готовы принять такую любовь в ответ? с желанием

    не хотите послать меня с моей ответной любовью куда подальше?

  10. #110
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вообще, протестанты практически не знают Православия, но, тем не менее, ведут в православных епархиях свою миссионерскую работу. Но это, наверное, хорошо. Потому что в Православии после всех этих иноземных нашествий останутся самые стойкие. А остальные, как говорит Осипов, "прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай"...
    Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить. А в данном случае, даже не знаю, что ответить.

  11. #111
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
    не, не так

    согласно ЗПН вот так формулируется ситуация с чиханием:


    если хотите, чтобы на Вас не чихали, то и Вы на других не чихайте

    а если хотите, чтобы на вас чихали, то и вы чихайте

    поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами


    ПС

    вот Вы про любовь говорили

    но ведь, выходя со своей любовью к людям, Вы сами определяете форму любви

    Вы же не готовы к тому, что тот, которому Вы продемонстрировали свою любовь, сам бы определил форму своей любви к вам, а потом Вы должны с желанием принять эту любовь от того, кого вы своей любовью "осчастливили"

    а если этот захочет проявить любовь к вам через постель, или через стакан?

    может, не стоит со своей любовью к людям лезть? а то придётся отрабатывать ЗПН с каким-нибудь гомосексуалистом или пьяницей...


  12. #112
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить. А в данном случае, даже не знаю, что ответить.
    Конечно не знают, а только имеют собственное понимание (ересь).
    Кроме того, в христианстве актуально знание самого Христа, а не Его учения:

    уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
    Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/

  13. #113
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,133
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить.
    Вы сами-то уверены, что знаете учение Христа?

    Вот здесь Он куда зовёт: к своему учению или к Себе Самому? -

    Евангелие от Матфея

    11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
    обремененные, и Я успокою вас;
    11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
    ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;


    От чего или от кого учиться-то надо? От учения или от Христа?

  14. #114
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так это и есть любовь - с любовью принять от ближнего то, что он Вам хочет дать - тем более, что Вы уже дали ему что-то аналогичное.
    Если аналогичное, то не вопрос. А если вы так не считаете?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если желания не будет такого, сразу обнаруживается гордыня: я, мол, лучше знаю, что мне давать и что получать.
    Что вы подразумеваете под гордыней?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ваша любовь ко мне проявилась в том, что вы мне дали книжку свою любимую почитать и хотите со мной её обсудить, а моя ответная любовь - в том, что я вам свою любимую книжку дам и предложу её обсудить
    Ну не так все было...

  15. #115
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    нет
    имеется ввиду борьба со страстными помыслами (Мысленная брань)

    Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами. Главное средство мысленной брани — Иисусова молитва. В наиболее совершенном виде мысленная брань ведётся монашествующими или аскетами.

    а так же интериорная эстетика
    Можете это все описать библейским языком?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В православии восприемники обязаны
    научить крестников обращаться к таинствам церкви (исповедь и причащение),
    дать им знание о смысле богослужения и особенностях церковного календаря,
    приучать посещать церковные службы и поститься.
    В обязанности восприемников также входит помощь крестникам в повседневной жизни: защита крестников от соблазнов и искушений, совет в выборе образования и профессии, супруга или супруги.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Крёстный_родитель
    Звучит это так, как "научить быть христианами" (а точнее "выглядеть как они").

  16. #116
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ок, любовь так любовь
    вот ситуация, где работает ЗПН:

    я надеюсь, что Вы в своих постингах проявили любовь ко мне - и я принял Вашу любовь - я их прочитал, постарался понять и даже что-то отвечал на них (т.е. получился интерактивный процесс, инициатором которого были Вы, выражая свою любовь, как Вы её сами понимаете - в форме посланий)

    теперь обратное действие: я понимаю выражение своей любви к вам, как форму проведения урока иврита по скайпу, где я вас бесплатно научу азам библейского иврита

    Вы готовы принять такую любовь в ответ? с желанием

    не хотите послать меня с моей ответной любовью куда подальше?
    Любовью в данном случае, я бы назвал передачу того, что будет приятно и ценно и полезно для собеседника. Но если он этого не хочет, а вы все равно ему это будете вбивать, то у него же родится негативный опыт относительно того, что вы считаете полезным. Так будет ли это проявлением любви?

  17. #117
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не, не так

    согласно ЗПН вот так формулируется ситуация с чиханием:


    если хотите, чтобы на Вас не чихали, то и Вы на других не чихайте

    а если хотите, чтобы на вас чихали, то и вы чихайте

    поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами


    ПС

    вот Вы про любовь говорили

    но ведь, выходя со своей любовью к людям, Вы сами определяете форму любви

    Вы же не готовы к тому, что тот, которому Вы продемонстрировали свою любовь, сам бы определил форму своей любви к вам, а потом Вы должны с желанием принять эту любовь от того, кого вы своей любовью "осчастливили"

    а если этот захочет проявить любовь к вам через постель, или через стакан?

    может, не стоит со своей любовью к людям лезть? а то придётся отрабатывать ЗПН с каким-нибудь гомосексуалистом или пьяницей...
    Я вам по сути это и сказал - у вас нет задачи проявить "такую" же "любовь" к другому, что и к вам проявили.

  18. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Конечно не знают, а только имеют собственное понимание (ересь).
    Ну раз это ВЫ ТАК(!!!) сказали, то конечно...

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кроме того, в христианстве актуально знание самого Христа, а не Его учения:
    А вы знаете Самого Христа? Сможете ответить как от Него?
    Последний раз редактировалось captain; 21.12.2022 в 23:55.

  19. #119
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,576
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы сами-то уверены, что знаете учение Христа?

    Вот здесь Он куда зовёт: к своему учению или к Себе Самому? -

    Евангелие от Матфея

    11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
    обремененные, и Я успокою вас;
    11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
    ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;


    От чего или от кого учиться-то надо? От учения или от Христа?
    Так всё чему Он учит и есть Его учение ))

  20. #120
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,545
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вопрос темы таков:

    выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому, чтобы и с ним поступили так же?

    то есть, если какой-то другой миссионер, по-другому понимающий Христа, захочет привести вас к своему Христу, то как, по-вашему, следует реагировать на это? вступать в споры с другим миссионером? покорно и с желанием покориться и принять от другого миссионера его понимание Христа, изменив своё? как-то ещё?...

    верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -

    миссионеры! обращайте тех, кого вы рассматриваете, как неверующих в свою веру только при условии, если имеете желание, чтобы и Вас рассмотрели, как неверующих, и обратили в свою веру
    Так-то Вы в чём-то и правы. А в чём то и не правы.
    Вот с одной стороны. Некоторые ходят, пристают на улице, чего хотят? Чтобы записался в их ряды. И как в кино летчики рисуют звездочи на борту по числу сбитых вражеских самолётов, так и миссионер данного типа заносит себе галочку в актив. Облаговествовал. Ну, понятно, чтож...
    Но а вот с другой стороны. К примеру. У меня есть родной брат. Хороший человек, выростил детей. И он так вроде и не совсем железно атеист, но и верить он затрудняется, то верит, то не верит. А мне же не хочется, чтобы он погибал. Мне хочется, чтобы он спасся, хочется, чтобы он больше верил. Ну вот я как умею, как-то миссионерствую, или это не считается за миссионерство, это уж я не знаю, это мне не важно считается или нет. А он вообще увлекается строительством, садом, огородом. Ну, если он меня начнет обращать к своим ценностям, чтож, я не против такого. Скажу, что в какой-то степени это и мило, а в какой-то - суета сует. Милы его увлечения тем, что они связаны с любовью в семье, общим трудом, заботой друг о друге. Но думать только о материальной стороне жизни это значит терять её смысл, иногда незаметно для себя, а иногда и очень заметно, если, не дай Бог, все это рушится в пыль и прах, не оставляя ничего... кроме того милого, что это сопровождало. Так что, ладно, если надо, пусть миссионерствует по своему, а я по-своему...

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®