Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 74

Тема: Какой веры достаточно для спасения?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вера без дел мертва. Вот и все что можно сказать по теме.
    Можно тему закрывать!

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Можно тему закрывать!
    Смотря какие дела в вере, а то ведь некоторые думают, что словом своим и делом своим в вере своей служат Богу, а оно может обернуться, что служат дьяволу.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Исключительно через веру. Но вера проявляется в жизни в послушании Богу. А если человек говорит что верит, но Бога не слушается..., какая же это вера?
    Ну, он верит, что Бог его спас, но при этом может в других вещах не доверять Богу, потому что, например его земной отец, в каких-то вещах его подводил. Думаю верующих, которые по настоящему полноценно доверяют Богу не так и много.

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Итак, как я понял, не всякая вера спасает, а только искренняя, живая, не уснувшая, не угасшая, не двоедушная, не лицемерная, не служащая миру сему, но служащая дарителю веры и хранителю веры Отцу и Сыну и Святому Духу.
    так глядя во что или в кого верить......
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так глядя во что или в кого верить......
    Воот!
    И Господь говорит, что некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    Бога во плоти распинают за богохульство!
    Как говорится найдите 10 отличий.

  6. #26
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

    потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни

    смиренные и сокрушенные сердцем не думают, что они Богу служат, свидетельствуя о себе так:

    «Бо́же, очи́сти мя гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю».

    о какой службе Богу может идти речь, если человек видит свои многочисленные грехи и свидетельствует, что не делает ничего доброго перед Богом?
    Последний раз редактировалось air; 22.12.2022 в 19:14.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ну, он верит, что Бог его спас, но при этом может в других вещах не доверять Богу, потому что, например его земной отец, в каких-то вещах его подводил. Думаю верующих, которые по настоящему полноценно доверяют Богу не так и много.
    Это все равно, что сказать - думаю верующих не так и много. Ну что ж... скорее всего Вы правы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    так глядя во что или в кого верить......
    Скорее - Кому верить.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

    потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
    Вот апостолы то не знали, что некий Райский их в служители дьявола запишет и только потому, что сами себя служителями Христа называли.
    А Вам вообще кто право давал всех служителей Божьих в служители дьявола записывать?

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Это все равно, что сказать - думаю верующих не так и много. Ну что ж... скорее всего Вы правы.
    Ну если бы совсем честным, то где-то и так можно сказать. Собственно мы тому и учимся - доверять Богу, все больше и больше полагаться на Него.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Воот!
    И Господь говорит, что некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.
    Бога во плоти распинают за богохульство!
    Как говорится найдите 10 отличий.
    ну конечно,так было и есть.
    Некоторые люди говорят.что служат Богу, а на самом деле диаволу.

    Ин 8:44
    Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  12. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Собственно весь вопрос темы уложился в её названии.
    Какой веры достаточно для спасения?
    Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.
    Всем спасибо.

  13. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Для спасения сверхдостаточно веры в Завершённую Работу Иисуса Христа.
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?

  14. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?
    Ин.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    ДЕЛО
    В оригинале употреблено слово, имеющее значение "1 . дело, действие; 2 . труд, работа, занятие, деятельность; 3 . произведение, работа, изделие, творение".
    Всем спасибо.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Ин.17:4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
    ДЕЛО
    В оригинале употреблено слово, имеющее значение "1 . дело, действие; 2 . труд, работа, занятие, деятельность; 3 . произведение, работа, изделие, творение".
    Тут больше подходит творение.
    Вы же не называете Творца работником.

    Бесы верят, что Господь совершил дело, творение.


    И что?

  16. #35
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Какую работу? Вы нашли себе раба в лице Господа?
    Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...
    Всем спасибо.

  17. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба...
    а что значит "уничижил" (ἐκένωσεν)?



    и чем μορφῇ θεοῦ ( Флп 2:6 ) отличается от εἰκὼν τοῦ θεοῦ в Кол 1:15 ?

    Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари

  18. #37
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а что значит "уничижил" (ἐκένωσεν)?
    ... чем μορφῇ θεοῦ ( Флп 2:6 ) отличается от εἰκὼν τοῦ θεοῦ в Кол 1:15 ?
    2:7 уничижил Себя Самого Более точный перевод — «опустошил Себя». От этого греческого слова происходит теологический термин «кенозис», т.е. учение о самоопустошении Христа и Его Воплощении. Это было самоотречение, не избавление от Своей Божьей природы и не обмен Божьей природы на человеческую (см. пояснение к ст. 6). Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий:
    1) от небесной славы — будучи на земле, Он не имел славы личного общения с Богом, не являл ее и не наслаждался ею (ср. Ин 17:5);
    2) от личной власти — будучи во плоти, Христос полностью подчинил Себя воле Отца Своего (см. пояснение к ст. 8; ср. Мф 26:39; Ин 5:30; Евр 5:8);
    3) от прерогатив Бога — Он отложил проявление Своих атрибутов как Бога и подчинил Себя водительству Духа (ср. Мф 24:36; Ин 1:45−49);
    4) от вечного богатства — на земле Христос был беден и владел очень малым (ср. 2Кор 8:9) и
    5) от благоволения Бога — Он испытал гнев Отца за человеческий грех, будучи на кресте (ср. Мф 27:46; см. пояснение к 2Кор 5:21).
    образ раба Снова Павел употребляет переведенное как «образ» греч. слово, которое точно определяет суть (см. пояснение к ст. 6). Как верный раб (см. пояснение к 1:1) Иисус покорно исполнил волю Своего Отца (ср. Ис 52:13, 14).
    подобным человекам Христос стал больше, чем Богом в человеческом теле, но Он взял все основные качества человека (Лк 2:52; Гал 4:4; Кол 1:22), включая даже основные человеческие потребности и слабости (ср. Евр 2:14, 17; 4:15). Он стал Бого-Человеком: полностью Богом и полностью Человеком.
    став как человек Это не просто повторение предыдущей фразы, а смещение акцента с небесного на земное. Человечность Христа описана с точки зрения видевших Его. Павел хочет сказать, что хотя по виду Он был как Человек, в Нем было нечто (Его Божья природа), чего люди, естественно, не могли постичь (ср. Ин 6:42; Ин 8:48).

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура:
    https://bible.by/macarthur-bible/57/2/

    Флп 2:6−8. Греч, слово морфе, переведенное на русский язык как «образ» (употреблено апостолом в 6 и 7 стихах; по-английски звучит как «природа», «суть»); для всего этого текста оно имеет принципиальное значение. Им подчеркивается внутренняя общность Отца и Сына. Павел хочет сказать, что самая сущность Иисуса Христа та же, что у Бога; воплотившись, он стал идеальным человеком, оставаясь Божеством в полном и абсолютном смысле слова (последнее явствует из 2:6). Между тем, заявления Спасителя относительно Божественности Его природы вызывали, как известно, ярость у вождей иудеев (Ин 5:18), которые обвиняли Его в богохульстве (Ин 10:33).
    Обладая полной Божественностью (Ин 1:14; Кол 2:9) и будучи в этом смысле равным Богу, Христос не считал нужным во что бы то ни стало удерживать это Свое достоинство при Себе: именно так, по-видимому, следует понимать фразу не почитал хищением быть равным Богу (иначе говоря — «не счел нужным удерживать любой ценой Свое равенство Богу»; Флп 2:6). То есть он без колебаний как бы отложил Свое небесное достоинство в сторону и стал человеком. Будучи Богом, Он обладал всеми правами Божества, но на время пребывания в человеческом теле отказался от этих Своих прав и видимым образом не проявил величия Своего и славы.
    В Своем самоуничижении Христос принял образ (морфе) раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (стих 7). Из этого следует, что Он действительно стал человеком. Выражение «уничижил Себя» по-гречески звучит как «опустошил Себя». Это «опустошил» происходит от кеноо, имеющего значение «отказаться от своих интересов». Именно от них, а не от Божества Своего отказался Иисус. Фраза «приняв образ раба», конечно же, указывает на низкое и смиренное положение, занятое Им, на Его желание подчиниться Отцу и послужить людям. Он стал человеком, в самом деле, стал им.
    Слово «подобным» предполагает здесь как сходство, так и отличие. Хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он, тем не менее, отличался от всех других людей — тем, что был безгрешен (Евр 4:15).
    Таким образом, ясно, что Христос сделался человеком, сохраняя Свою Божественную суть. В Своем воплощении Он был и Богом и человеком в истинном значении каждого из этих слов. Он явил Бога в человеческой плоти (Ин 1:14).
    На основании неверного толкования фразы «и по виду став как человек» (Флп 2:7) возникло в раннехристианское время лжеучение, будто Христос только выглядел человеком… Этот взгляд противоречил всему, что сказано выше в стихе 7. Греч, слово схемати, переведенное как «по виду», предполагает чисто внешнюю видимость, которая может носить и временный характер. В отличие от упомянутого морфе (стих 6 и 7), которое подразумевает проявление вовне неизменной внутренней сути.
    Самоуничижение Христа произошло не только в Его рождении (т. е. в воплощении, в результате которого Он стал Богочеловеком), но и в Его смерти. Ибо она была не только на редкость мучительной, но и позорной по своему характеру, эта крестная смерть (стих 8). Ею казнили тех, кто не являлись гражданами Рима и были наихудшими преступниками.
    Не может быть более яркого примера самоуничижения и самоотречения для верующих, чем пример Христа. Имея его перед собой, и святые в Филиппах могли и должны были «единомысленно» и смиренно жить как перед Богом, так и друг с Другом.

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии Далласской семинарии: https://bible.by/dallas/57/2/
    Всем спасибо.

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    2:7 уничижил Себя Самого Более точный перевод — «опустошил Себя». От этого греческого слова происходит теологический термин «кенозис», т.е. учение о самоопустошении Христа и Его Воплощении. Это было самоотречение, не избавление от Своей Божьей природы и не обмен Божьей природы на человеческую (см. пояснение к ст. 6). Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий:
    1) от небесной славы — будучи на земле, Он не имел славы личного общения с Богом, не являл ее и не наслаждался ею (ср. Ин 17:5);
    2) от личной власти — будучи во плоти, Христос полностью подчинил Себя воле Отца Своего (см. пояснение к ст. 8; ср. Мф 26:39; Ин 5:30; Евр 5:8);
    3) от прерогатив Бога — Он отложил проявление Своих атрибутов как Бога и подчинил Себя водительству Духа (ср. Мф 24:36; Ин 1:45−49);
    4) от вечного богатства — на земле Христос был беден и владел очень малым (ср. 2Кор 8:9) и
    5) от благоволения Бога — Он испытал гнев Отца за человеческий грех, будучи на кресте (ср. Мф 27:46; см. пояснение к 2Кор 5:21).
    образ раба Снова Павел употребляет переведенное как «образ» греч. слово, которое точно определяет суть (см. пояснение к ст. 6). Как верный раб (см. пояснение к 1:1) Иисус покорно исполнил волю Своего Отца (ср. Ис 52:13, 14).
    подобным человекам Христос стал больше, чем Богом в человеческом теле, но Он взял все основные качества человека (Лк 2:52; Гал 4:4; Кол 1:22), включая даже основные человеческие потребности и слабости (ср. Евр 2:14, 17; 4:15). Он стал Бого-Человеком: полностью Богом и полностью Человеком.
    став как человек Это не просто повторение предыдущей фразы, а смещение акцента с небесного на земное. Человечность Христа описана с точки зрения видевших Его. Павел хочет сказать, что хотя по виду Он был как Человек, в Нем было нечто (Его Божья природа), чего люди, естественно, не могли постичь (ср. Ин 6:42; Ин 8:48).

    Филиппийцам 2 глава — Библия — Комментарии к Библии МакАртура:
    https://bible.by/macarthur-bible/57/2/
    Ваши рассуждения о кенозисе, как об отречении Христа от "нескольких привилегий" - ересь, потому что Христос одновременно и истинный Бог, и истинный человек.


    Иисус отказался или отрекся от нескольких привилегий: от небесной славы — будучи на земле
    Это противоречит откровению Нового Завета
    Снимок1232.jpg
    «Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им» (Ин. 17:22)

  20. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Нет. Исключительно через веру. Но вера проявляется в жизни в послушании Богу. А если человек говорит что верит, но Бога не слушается... какая же это вера?
    Да, несомненно: вера без дел мертва.
    Но об этом аспекте веры следует говорить в контексте практического опыта жизни веры, но никоим образом в контексте спасения.
    Именно в подмене двух вышеозначенных контекстов и заключается основная причина полемики в христианском мире по данной теме.
    Данная тема обозначена так: Какой веры достаточно для спасения?
    Поэтому и правильный ответ следует позволять Слову Божьему открывать нам именно в контексте спасения (а, повторюсь, никоим образом не в контексте личного опыта христианской жизни).
    А в контексте спасения Слово Божие ясно и недвусмысленно говорит:

    Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
    9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

    Рим.4:1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
    2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
    3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
    4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
    5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
    6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
    9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
    10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
    Всем спасибо.

  21. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ваши рассуждения о кенозисе, как об отречении Христа от "нескольких привилегий" - ересь, потому что Христос одновременно и истинный Бог, и истинный человек.
    Я не отрицаю дуализм природы Иисуса Христа. Я верю, что Иисус Христос - это одновременно и истинный Бог, и истинный Человек.

    Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
    Всем спасибо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®