...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[Посторонним В.]

непростой вопрос.
В Писании сказано ясно:

Быт 2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

Согласен что непростой ведь к тому же Дерево жизни росло в середине Сада рядом с Деревом познания и были они прекрасные и желанные для употребления их (Быт.2.9)..но факт остается фактом :Адама и помощника его выгнали из Сада Эдемского только за то что познав зло и добро :да не будет того, чтобы он, протянув руку к дереву жизни, срывал его плоды, ел их и жил вечно!..Быт 3:22..
Но похоже что это очередная загадка Дерева Жизни -оно познаваемо только через Дерево Познания..Мы ведь с вами не вкушали с Дерева Познания но и значит открыть секрет познания Дерева Жизни пока не способны

[Григорий Р]

Согласен что непростой ведь к тому же Дерево жизни росло в середине Сада рядом с Деревом познания и были они прекрасные и желанные для употребления их (Быт.2.9)..но факт остается фактом :Адама и помощника его выгнали из Сада Эдемского только за то что познав зло и добро :да не будет того, чтобы он, протянув руку к дереву жизни, срывал его плоды, ел их и жил вечно!..Быт 3:22..
Но похоже что это очередная загадка Дерева Жизни -оно познаваемо только через Дерево Познания..Мы ведь с вами не вкушали с Дерева Познания но и значит открыть секрет познания Дерева Жизни пока не способны

Древо Жизни это сам Бог.
И Адам это Древо созерцал и наслаждался плодами .
Не надо было никуда руками тянуться и нести фрукт в рот.

[Посторонним В.]

так ведь день Бога это 1000 лет,Адам и прожил 800 лет,то есть умер в этот же день.

Пс 89:5
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.

вообще то Адам прожил 930 лет..согласитесь очень перспективное "наказание" скрывается за словами "в день ,в который вкусишь,смертью умрёшь" ..
Напомню что Адам был чернорабочим в Саду Эдемском ,а это ещё та перспектива -однообразная работа длиною в вечность ,без перспектив повышения в должности,да ещё под пристальным присмотром "сверху"...а так на свободе ...930 лет ..сам себе хозяин..

[Григорий Р]

вообще то Адам прожил 930 лет..согласитесь очень перспективное "наказание" скрывается за словами "в день ,в который вкусишь,смертью умрёшь" ..
Напомню что Адам был чернорабочим в Саду Эдемском ,а это ещё та перспектива -однообразная работа длиною в вечность ,без перспектив повышения в должности,да ещё под пристальным присмотром "сверху"...а так на свободе ...930 лет ..сам себе хозяин..

Кто сказал, что работа без перспективы роста?

[Посторонним В.]

Древо Жизни это сам Бог.
И Адам это Древо созерцал и наслаждался плодами .
Не надо было никуда руками тянуться и нести фрукт в рот.

Вы хотели сказать что Дерево жизни -это Яхве Элохим?..вот только как мог Яхве Элохим произрасти сам себя? И произрастил Яхве Элохим из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла .Быт 2.9.

[Григорий Р]

Вы хотели сказать что Дерево жизни -это Яхве Элохим?..вот только как мог Яхве Элохим произрасти сам себя? И произрастил Яхве Элохим из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла .Быт 2.9.

Кустом нопалимой купины вы же легко представляете Творца.
Почему в Древе Жизни не видите Бога?

[Посторонним В.]

Кто сказал, что работа без перспективы роста?

А какую еще должность можно было бы предложить Адаму который специально бы создан для возделывания земли? в Быт.2.5 указана причина из-за которой был сделан Адам :не было Адама для возделывания земли-возделывание почвы в Саду Эдема-это цель для которой Яхве Элохим вылепил Адама..

[Посторонним В.]

Кустом нопалимой купины вы же легко представляете Творца.
Почему в Древе Жизни не видите Бога?

В этом вопрос,для начала,нужно отделить "зерна от плевел"..
Если вы хотите во всем сотворённом видеть Создателя то нужно чётко понимать Кто именно что создал..Яхве Элохим посадил Сад в Эдеме,но нигде не написано что Он создавал все эти растения...Все растения были сотворены Словом Элохим в третийдень Творения:И сказал Элохим: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так..Быт.1.11..
То есть для растений Создателем и Творцом является Элохим из первой главы книги Бытия..

[Григорий Р]

То есть для растений Создателем и Творцом является Элохим из первой главы книги Бытия.

Вы уверены, что речь о растениях?
Древо Вечной Жизни!
Какое растение!?

[Попутчик]

В этом вопрос,для начала,нужно отделить "зерна от плевел"..
Если вы хотите во всем сотворённом видеть Создателя то нужно чётко понимать Кто именно что создал..Яхве Элохим посадил Сад в Эдеме,но нигде не написано что Он создавал все эти растения...Все растения были сотворены Словом Элохим в третийдень Творения:И сказал Элохим: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так..Быт.1.11..
То есть для растений Создателем и Творцом является Элохим из первой главы книги Бытия..

Редко, даже очень редко кто этого замечает, что в первой главе описано творение неба и земли, а во второй главе в то время создание земли и неба.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.

Друг, может еще что-то есть что сказать?

[Dakot]

вообще то Адам прожил 930 лет..

Тогда все примерно столько жили. До 6-й Главы, где Господь ограничил человеку срок жизни на земле, было ещё очень далеко.

согласитесь очень перспективное "наказание" скрывается за словами "в день ,в который вкусишь,смертью умрёшь" ..

Слова "в день ,в который вкусишь [плод дерева Познания Добра и Зла], смертью умрёшь" означали, что в этот день Человек покинет обитель бессмертных - Рай.

Напомню что Адам был чернорабочим в Саду Эдемском ,а это ещё та перспектива -однообразная работа длиною в вечность ,без перспектив ...

Всё не так уж сумрачно вблизи.

Работа сдовника совсем не однообразная, а очень даже творческая.
Миллионы людей занимаются садоводством совершенно добровольно, без всякой нужды и без принуждения.

Ещё больше людей мечтают о том, чтобы трудиться в своём саду и даже считают, что такой труд - это не работа, а удовольствие.

45 and 7.jpg

[Попутчик]

Вы уверены, что речь о растениях?
Древо Вечной Жизни!
Какое растение!?

Конечно же для нашего понимания это аллегории, в которых мы находим образы. И образ через образ, чтобы он воскрес.

[Посторонним В.]

Вы уверены, что речь о растениях?
Древо Вечной Жизни!
Какое растение!?

ну если растет из почвы и является деревом/растением( ξύλον) (עץ) то логично было бы предположить что это -растение,а растения были созданы в 3 день Творения..

[Посторонним В.]

Редко, даже очень редко кто этого замечает, что в первой главе описано творение неба и земли, а во второй главе в то время создание земли и неба.

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.

Друг, может еще что-то есть что сказать?

Верно вы подметили с небом и землёй Я думаю здесь та же проблема что и с стихом 1 первой главы книги Бытия:
В начале сотворил Элохим небо и землю.
В данном случае мы имем место с заглавием-отражением главной мысли текста.
Почему же стих 1 -это именно заглавие ,а не произведённое действие? Потому что в нем идет речь о еще не произошедших действиях:небо было создано Элохим только во второй день и поэтому сотворение его не могло быть в первом стихе..
Где же заканчивается повествование перечисления действий Элохим и переходит к описанию произведённых действий Яхве Элохим? Это происходит в 4 стихе второй главы где: Это происхождение небес и земли при сотворении их.- это подведение итогов действий Элохим, а : В те дни делал Яхве Элохим землю и небеса -это заглавие -главная мысль последующего текста в котором описывается что именно делал Яхве Элохим ..

[air]

Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?

Это нужно неверующим в загробную жизнь, для которых всё кончается смертью. Поэтому они всячески хотят оттянуть срок своей смерти, а в идеале - через науку достигнуть неумирания смертного тела.

А для верующего человека бессмертие в смертном теле может быть нужно для того, чтобы накапливать опыт пребывания в нём и передавать его другим.

22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Phi*1:22-24*RSO)

[air]

Редко, даже очень редко кто этого замечает, что в первой главе описано творение неба и земли, а во второй главе в то время создание земли и неба.

там и "делатели" разные - в первой элохим, во второй - яхве элохим



עֲשׂ֛וֹת יְהוָ֥ה אֱלֹהִ֖ים אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם׃ (Gen*2:4*WTT)

בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
(Gen*1:1*WTT)

[Попутчик]

там и "делатели" разные - в первой элохим, во второй - яхве элохим



עֲשׂ֛וֹת יְהוָ֥ה אֱלֹהִ֖ים אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם׃ (Gen*2:4*WTT)

בָּרָ֣א אֱלֹהִ֑ים אֵ֥ת הַשָּׁמַ֖יִם וְאֵ֥ת הָאָֽרֶץ׃
(Gen*1:1*WTT)

Ну вот, наконец-то. Долго я ждал, что кто-то это увидит...
Друг, а еще что знаешь?

[air]

Верно вы подметили с небом и землёй Я думаю здесь та же проблема что и с стихом 1 первой главы книги Бытия:
В начале сотворил Элохим небо и землю.
В данном случае мы имем место с заглавием-отражением главной мысли текста.
Почему же стих 1 -это именно заглавие ,а не произведённое действие? Потому что в нем идет речь о еще не произошедших действиях:небо было создано Элохим только во второй день и поэтому сотворение его не могло быть в первом стихе..
Где же заканчивается повествование перечисления действий Элохим и переходит к описанию произведённых действий Яхве Элохим? Это происходит в 4 стихе второй главы где: Это происхождение небес и земли при сотворении их.- это подведение итогов действий Элохим, а : В те дни делал Яхве Элохим землю и небеса -это заглавие -главная мысль последующего текста в котором описывается что именно делал Яхве Элохим ..

небо было создано Элохим только во второй день и поэтому сотворение его не могло быть в первом стихе..

во второй день создана - יַּ֣עַשׂ (Gen*1:7*WTT) - твердь, которая названа שָׁמָ֑יִם (Gen*1:8*WTT)

а в начале сотворено - בָּרָ֣א (Gen*1:1*WTT) - небо הַשָּׁמַ֖יִם (Gen*1:1*WTT)

артикль הַ перед словом שָּׁמַ֖יִם что, по-вашему, означает?

[Посторонним В.]

Слова "в день ,в который вкусишь [плод дерева Познания Добра и Зла], смертью умрёшь" означали, что в этот день Человек покинет обитель бессмертных - Рай.

Адам работал не в Раю,а в Эдемском саду и ваше предположение ,что он был бессмертным ,не имеет под собой ни каких оснований . Мы ведь знаем с вами что в материальном мире нет ничего вечного все от звезд до элементарных имеют свою определённую продолжительность жизни и остановить этот процесс может только с помощью контроля над временем...Поэтому в случае с бессмертием Адама есть только два варианта:
1. В Саду Эдемском времени не было .
2. Адам не был материальным существом.
Вы какой вариант выбираете?

Всё не так уж сумрачно вблизи.
Работа садовника совсем не однообразная, а очень даже творческая.

Ага ...до такой степени эта работа была творческая ,что Яхве решил -не справляется Адам самостоятельно со своей работой и специально для Адама, в поисках помощника, озадачился созданием всевозможных живых существ полевых ..
Кстати один из этих живых существ полевых под именем Змей потом стал причиной изгнания Адама из Сада Эдемского...хотели как лучше а получилось как всегда

[air]

Ну вот, наконец-то. Долго я ждал, что кто-то это увидит...
Друг, а еще что знаешь?

а ещё, друг, я знаю, что знаю мало, но я добьюсь, чтобы знать ещё меньше, потому что во многом знании много печали