Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 177

Тема: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Подлог Райского

    В теме: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
    https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974
    в сообщении #12
    я выразил мысль о том, что если бы Адам с Евой вкушали от Древа Жизни, то неужели бы Истина, которую они вкушали не просветила бы их правдой и истиной Божьей и им уже не надо было бы вкушать от древа познания добра и зла.
    Райский выбрал из моего рассуждения только вот эти слова «Истина, которую они вкушали от Древа Жизни» и на основании этих вырванных из контекста слов обвинил меня в ереси.
    Что однозначно является грехом подлога и должно быть пресечено.
    Семён
    #12
    Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

    Sergey Raisky#18
    Это ересь
    От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
    https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974
    Последний раз редактировалось Отшельник; 25.12.2022 в 16:13.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?
    Но так получается....Адама отучили от дерева Жизни и он умер со временем.

    Теперь о проклятии Земли.
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Нет. В первоначальном тезисе Вы выразили совсем другую мысль:
    Как видите, ваш первоначальный тезис построен в изъявительном наклонении, и из него следует, что они именно "вкушали от Древа Жизни", но эта вкушаемая Истина "не просветила Адама на всякую правду и истину Божью".
    Мысль выражена кратко и понятно, если бы вкушали от Древа Жизни, то не имели бы нужды вкушать от древа познания.

    Сообщение от Miriam #8
    Быт 2:16-17
    И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

    Значит и от дерева Жизни ели.....


    Семён
    #12
    Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

    Сообщение от Sergey Raisky #18
    то ересь
    От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
    https://teolog.club/showthread.php?1...ed=1#post49974

  4. #24
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Теперь о проклятии Земли.
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    а Адам-то какое отношение к этому имеет?
    проклятие-то земли произошло не тогда, когда она "выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового", а после того, как Адам согрешил.

    И земле не " припомнилось ее преступление", а она была проклята именно из-за преступления Адама.
    Причинно следственная связь какая?

    проклята из-за Адама или проклята из-за своего "преступления"?

    אֲרוּרָ֤ה הָֽאֲדָמָה֙ בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ (Gen*3:17*WTT)

    בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ - из-за тебя

    и, кстати, это проклятие снято:

    RSO Genesis 8:21 И обонял ГОСПОДЬ приятное благоухание, и сказал ГОСПОДЬ в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого— зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Gen*8:21*RSO)

  5. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Есть странный иудейский мидраш о грехе земли.

    «И сказал Бог: Да произрастит земля зелень: траву семяносную, дерево плодовое, производящее по роду своему плод… И выпустила земля зелень, траву семяносную, по роду своему, и дерево, делающее плод, в котором семя по роду его. И увидел Бог, что хорошо» (Берешит 1:12-13).

    . «А она не сделала так, и выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового. И потому, когда человек был проклят за свое преступление, земле тоже припомнилось ее преступление» (Раши).

    Маараль объясняет подробнее: «Именно этот грех сделала земля, поскольку не была достойна выпустить деревья, у которых вкус плода, как вкус дерева. Это потому, что земля сама получала воздействие от высших, а у высших земля считается подобной плоду, получающему от дерева, и потому она дала силу только плоду, который подобен ей самой, но не дала силу вещи, которая по своему достоинству выше земли. Не хотела она дать ему силу по его потребностям, раз он выше нее, и потому земля не выводила “плодового дерева”, у которого вкус дерева таков же, как и вкус плода, а выводила плод, в котором есть вкус, а не дерево. И если бы она не разделила между ними, то получающий — обладающий недостатком — аннулировался бы по сравнению с основой, с самим деревом; сейчас же плод не аннулируется и сам получает недостающее. В этом и заключается “грех земли”.

    https://toldot.com/articles/articles_32054.html
    Из-за Адама проклята адама, а в Берешит 1:12-13 - про арец

    Снимок1278.jpg

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    а Адам-то какое отношение к этому имеет?
    проклятие-то земли произошло не тогда, когда она "выпустила дерево, делающее плод, вместо дерева плодового", а после того, как Адам согрешил.
    это верно.
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    Потому дескать Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    То есть Человек съел не то,что должно было быть.

    ПС
    Пожалуйста, не надо столько картиночек,распечаток и текстов на иврите и пр.
    Достаточно дать ссылку
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    о верно.эт
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    С чего вдруг?
    Раввины не знают Писаний, не знают что Адам согрешил через жену, а жена через искушение дьявола, который есть дух?

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это верно.
    Однако раввины рассматривают грех Адама как грех спровоцированный землей.
    Потому дескать Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    То есть Человек съел не то,что должно было быть.
    я не думаю, чтобы раввины ставили знак равенства между haарец и haадама

    ПС
    Пожалуйста, не надо столько картиночек,распечаток и текстов на иврите и пр.
    Достаточно дать ссылку
    это не только для Вас
    форум открытый
    может, кто-то заинтересуется ивритом, или поймёт, что на русских эквивалентах иногда трудно понять, о чём речь

    так что, терпите

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Человека и не прокляли, а прокляли так сказать провокатора, землю.
    с чего Вы взяли, что провокатором была земля haaдама?

    не змий ли райский выполнил эту миссию?

  9. #29
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Доброго всем вечера!

    Грех Адама и проклятие земли отменяются, если люди сознают и каются в грехах, стараются жить по слову и заповедям Господа, и будут стараться искать благословений Божьих.

    Если ты, когда перейдете [за Иордан в землю, которую Господь Бог ваш дает вам], будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
    и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
    Благословен ты в городе и благословен на поле.
    Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
    Благословенны житницы твои и кладовые твои.
    Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
    Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
    Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    Поставит тебя Господь [Бог твой] народом святым Своим, как Он клялся тебе [и отцам твоим], если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его;
    и увидят все народы земли, что имя Господа [Бога твоего] нарицается на тебе, и убоятся тебя.
    И даст тебе Господь [Бог твой] изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
    Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих
    Второзаконие 28:1-12


    А во Христе Иисусе - все становятся народом Божьим.

  10. #30
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    А это для кого написано? Бытие 8:21

    И обонял Йеhова*благоухание, и сказал Йеhова*в сердце Своем: “Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помысел сердца человека зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.

  11. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    с чего Вы взяли, что провокатором была земля haaдама?
    это не я взяла, а раввинский Мидраш взял.

    Попахивает однако неким пантеизмом.

    Я подумала, что земля была проклята за Адама, потому что Адам сам из земли сделан.
    То есть плоть Адама это и есть земля.

    7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
    (Книга Бытие 2:7)

    А Адама не проклял Бог потому что душа в Адаме есть Дыхание Божие.
    То есть Адам это земной прах+душа от Бога.
    Да и создан Адам как Образ и Подобие Божие.

    Поэтому и проклял Бог землю, а Образ и Подобие не проклял.
    Последний раз редактировалось Miriam; 26.12.2022 в 12:18.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  12. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,002
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    это не я взяла, а раввинский Мидраш взял.
    но там, по-любому, в мидраше - про арец, а проклята из-за Адама не арец, а адама.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А это для кого написано? Бытие 8:21

    И обонял Йеhова*благоухание, и сказал Йеhова*в сердце Своем: “Не буду больше проклинать землю за человека, потому что помысел сердца человека зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.
    об этом в теме уже упоминалось

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post49987

    Как полагаете, ув Наблюдатель, Йеhова неоднократно землю проклинал? или проклятие земли - это процесс?

  13. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    но там, по-любому, в мидраше - про арец, а проклята из-за Адама не арец, а адама.
    опасное утверждение.
    Га-арец это традиционно земля Израиля.
    даже газета называется ГААРЕЦ,
    Последний раз редактировалось Miriam; 28.12.2022 в 08:55.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как полагаете, ув Наблюдатель, Йеhова неоднократно землю проклинал? или проклятие земли - это процесс?
    проклятие земли это степень гнева...
    Бог через природу управляет землей.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #35
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    17[I]
    А что земля сделала не то, за что её прокляли?
    Мне понять эти слова помогает пример. В наше время живущие в городах люди создали себе относительно комфортные условия проживания. Например электричество. Но в кризисное время власти вынуждены бывают вводить плановое отключение электричества. В такие минуты люди, живущие на верхних этажах высоток, все учреждения работа которых зависит от компьютеров (банки, палаты реанимации и операционные в больницах, кассиры в супермаркетах, люди в лифтах и электричках...) внезапно понимают какие блага несет им привычное электричество и чего их лишают его отключением. Мы можем задаться вопросом: « в чём провинился мой компьютер? За что его лишили питания?», но верно ли мы ставим вопрос? Этот пример даёт нам понять, что наказание (проклятие) в конечном счёте получает не сам электрический прибор, а пользователь этого прибора.

    Адаму была предоставлена вся земля, животные и растения. Аналогично тому, как современный отец дарит смартфон сыну. Но сын вместо школы играет в игры на смартфоне. Отец прекращает оплачивать пакет интернета на смартфоне... Отец не отбирает подарок, а ограничивает его использование. В Библии это выражено словом «проклинает» - Творец высказывает условия при которых возможно 100% использование дара и условия при которых использование дара будет частичным или прекращено.
    Адам мог пользоваться всеми её дарами до тех пор, пока не повёл себя недостойно в глазах своего Творца Дарителя. На нас, как наследников Адама распространяются все условия Дарителя.

    Чтобы одаряемый не уничтожил подарок, мы имеем заверение Бога в том, что этого не произойдёт: «наступило время твоего гнева и время судить...и уничтожить тех, кто уничтожает землю». (Откровение 11:18).

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  17. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Мне понять эти слова помогает пример. Этот пример даёт нам понять, что наказание (проклятие) в конечном счёте получает не сам электрический прибор, а пользователь этого прибора.
    тоже верно.
    Собака всегда грызет палку которой её бьют,но не того кто держит палку.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. #37
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    тоже верно.
    Собака всегда грызет палку которой её бьют,но не того кто держит палку.
    Ваш пример неоднозначен. Если на человека нападает собака и он защищается палкой, то отбросив палку в сторону быстро поймёт кого укусит собака его или палку...

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Ваш пример неоднозначен. Если на человека нападает собака и он защищается палкой, то отбросив палку в сторону быстро поймёт кого укусит собака его или палку...
    ну конечно,если бросит палку,то разъяренная собака набросится и на него,не потому, что он бил её палкой,просто собака разъярилась и может наброситься на кого угодно.
    А пока её бьют палкой,она кусает и грызет именно палку.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  20. #39
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну конечно,если бросит палку,то разъяренная собака набросится и на него,не потому, что он бил её палкой,просто собака разъярилась и может наброситься на кого угодно.
    А пока её бьют палкой,она кусает и грызет именно палку.
    У Вас когда-нибудь была собака?

  21. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,771
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    У Вас когда-нибудь была собака?
    конечно была.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®