...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[Dakot]

... Женщины рожают в муках - тоже проклятие. ...

Проклятие это или не проклятие - не нам, мужчинам, это решать.

Однажды женщины решили пожаловаться Богу на свою жизнь. Выбрали делегатку и отправили на Небо.
Вот предстала Машка перед Богом и говорит: "Господи, за что мы мучения терпим? Рожаем в муках, а потом ещё два года ребёночка на руках носим. Вон, корова - рожает без боли и телёночек сразу на свои ножки встаёт."

"Хорошо, - говорит Бог, - будете, как коровы, без боли рожать и дети ваши не через два года будут на ноги вставать, а через два часа, как телята у коровы. Но и в охоту вы будете приходить один раз в год, как коровы.
Согласна?"

А женщины с земли махают руками и кричат:" Не соглашайся, Машка! Не соглашайся!"

[Григорий Р]

Запрета действительно не было..но Адам не ел с Дерева жизни потому что если бы вкусил то жил бы вечно...получается :что бы вкусить с Дерева жизни нужно познать, что есть добро и зло,но для этого нужно вкусить с Дерева познания ..

Почему тогда Адам не умирал в Раю?
Там было ещё одно альтернативное Древо Жизни?
Демо-версия? Небольшой кустик.

[Алекс]

Проклятие это или не проклятие - не нам, мужчинам, это решать.

А мужчины это и не решают. Так решил Бог.

[Григорий Р]

Адам не ел с Дерева жизни потому что если бы вкусил то жил бы вечно...

С чего вы взяли, что эффект от плодов Древа Жизни неотменяем и необратим?
Даже если человек скушает этот плод однажды, тайно ли, обманом ли, хищением, то никто его уже не сможет никогда убить?
Это из каких языческих песен?

[Семён Семёныч]

С чего вы взяли, что эффект от плодов Древа Жизни неотменяем и необратим?
Даже если человек скушает этот плод однажды, тайно ли, обманом ли, хищением, то никто его уже не сможет никогда убить?
Это из каких языческих песен?

Как долго Плоть и Кровь Иисуса Христа пребывает в причастнике?

[Miriam]

Запрета действительно не было..но Адам не ел с Дерева жизни потому что если бы вкусил то жил бы вечно...получается :что бы вкусить с Дерева жизни нужно познать, что есть добро и зло,но для этого нужно вкусить с Дерева познания ..

непростой вопрос.
В Писании сказано ясно:

Быт 2:16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

[Miriam]

Бог предупреждал Адама что :не ешь только плоды с дерева познания добра и зла. Если съешь — в тот же день умрешь...Быт 2:17..Но Адам не умер в тот же день..Почему Бог не сдержал своего слова?

так ведь день Бога это 1000 лет,Адам и прожил 800 лет,то есть умер в этот же день.

Пс 89:5
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.

[Miriam]

Moжет и ели, но могли и не есть.[/LIST]

Человек в Раю (Адам и Ева) был духовным существом в духовном мире. Это значит что он был бессмертным по определению.

ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.
До проклятия......
А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.

Быт 3:22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

получается,что Адам во плоти был на волосок от вечной жизни во плоти.....мечта трансгуманистов.

[ЯОлег]

...
Нет.
Материальный мир был изначально сотворён смертным.

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? Если Бог есть истина, свет, жизнь и являет Себя любовью, откуда же смерть в сотворённом Им мире? Её и не было, доколе не вошёл через людей в него лукавый. Ведь смерть - это следствие лжи, которая не жизнеспособна и ничто сама в себе. Но это ничто, ничтожит (приводит к смерти) того, кто принимает её и приобщается к ней.

Если же человек приобщился ко лжи и стал смертным, то и весь окружающий его мир уже не может оставаться прежним, но станет таким, каким и человек, для которого он был создан.

[Dakot]

Откуда же в нём смерть взялась, по-вашему? ...

Жизнь, как форма существования белковых тел, возможна в материальном мире только при условии смены поколений, как череда смертей и рождений.
В материальном мире жизнь невозможна без смерти

[Dakot]

ну конечно.....и деревья тоже были духовным понятием.

Они им и остались.

А вот когда Адам был заключен в плоть,ему и не позволили вкусить от древа жизни.

Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?

[Piroma]

17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;


(Книга Бытие 3:17)

Итак,Бог не проклял Адама,но проклял землю.
А что земля сделала не то,за что её прокляли?
Но если даже земля сделала что-то не то,она не нарушала Законы Бога,но оказалась прОклята за Человека.

Как вы думаете,почему так случилось,что мы живем на прОклятой земле не будучи сами прокляты в Адаме?

ПС
Мне кажется,что годятся не только Библейские обоснования, а все,которые доказывают,что наша земля прОклята.

Кто благословен нельзя проклясть

Потому нижняя иерархия проклята

- - - - - Добавлено - - - - -

Они им и остались.

Зачем Человеку бессмертие в смертном теле?

Тело смерти если становится бессмертным смерть уничтожается в нем и тело без смерти в нем бессмертное

[ЯОлег]

Жизнь, как форма существования белковых тел, возможна в материальном мире только при условии смены поколений, как череда смертей и рождений.
В материальном мире жизнь невозможна без смерти

Если вы материалист и верите в учения человеческие, то о чём тогда и разговор может быть? И если смерть для вас - это необходимое условие жизни, а тленный и смертный материальный мир - это всё, во что вы верите, то Кто для вас тогда Христос, давший нам обетование вечной жизни верующим в Него и соблюдающим слово Его? Коль не верите в жизнь, причём жизнь вечную во Христе, то не о чём тогда и говорить.

[Dakot]

Если вы материалист и верите в учения человеческие, ...

Учения человеческие базируются не на вере, а на знаниях.

И если смерть для вас - это необходимое условие жизни, ...

В материальном мире - да.

... а тленный и смертный материальный мир - это всё, во что вы верите,

Не выдумывайте, ЯОлег!

Кто для вас тогда Христос, давший нам обетование вечной жизни верующим в Него и соблюдающим слово Его? Коль не верите в жизнь, причём жизнь вечную во Христе,

Для человека, как отдельной особи, жизнь вечная во Христе возможна только после смерти в материальном мире.

[Посторонним В.]

Почему тогда Адам не умирал в Раю?
Там было ещё одно альтернативное Древо Жизни?
Демо-версия? Небольшой кустик.

Не знаю где вы нашли что Адам жил в Раю...Его создали для осуществления работ по обслуживанию Эдемского сада ..ну там растения окучивать ,поливать ,ну и охранять Сад от гостей непрошенных..Похоже что Адам здоровый мужик был ...да и работа на свежем воздухе в Саду Эдемском этому только способствовала ..он ведь и будучи выгнанным из Эдема ,на проклятой Богом почве умудрился до 900 лет прожить..
Вообще вы как то странно рассуждаете..вот смотрите: для того что бы познать что есть добро а что зло Адаму было достаточно один раз вкусить с Дерева познания ,а для того чтобы жить вечно ,по вашему,нужно питаться с Дерева жизни постоянно?..

[Посторонним В.]

С чего вы взяли, что эффект от плодов Древа Жизни неотменяем и необратим?
Даже если человек скушает этот плод однажды, тайно ли, обманом ли, хищением, то никто его уже не сможет никогда убить?
Это из каких языческих песен?

Откуда я взял что достаточно и одного подхода? ну хотя бы от сюда:
и теперь как бы не простёр он(Адам) руки своей, и не взял также от дерева жизни, и вкусив, стал жить вечно ...Быт.3.22..

[air]

Проклятие Адама заключается в том, что он стал смертным и лишился покровительства Бога.
Фауна и флора прокляты тем, что смерть вошла и в них, потому что они созданы и служат человеку, а не сами по себе существуют.
Всё тут понятно и логично: Бог предупреждал Адама. Кто тебя?сам себя.

Проклятие Адама

это не точно

я бы не стал ставить знак равенство между Адамом אָדָ֣ם (Gen*3:17*WTT) и землёй הָֽאֲדָמָה (Gen*3:17*WTT), которая была проклята, хотя это и однокоренные слова

у Вас какие основания для того, чтобы под проклятием земли подразумевать проклятие Адама?

[air]

опасное утверждение.
Га-арец это традиционно земля Израиля.
даже газета называется ГААРЕЦ,

Вот Вы там и можете спросить, проклят ли был "ГААРЕЦ" из-за Адама.

Га-арец это традиционно земля Израиля

Га-арец имеет несколько значений

О какой "традиционной земли Израиля" может идти речь в первом стихе Библии?

Снимок1908.jpg

[ЯОлег]

Учения человеческие базируются не на вере, а на знаниях.

А знания - это следствие веры. Во что верим, то и познаём, то и знаем. И благо нам, если верим в истину (Христа), которая возрождает и живит нас. Если же верим в ложь, обличённую в мудрость человеческую, то и приобщаемся к первоисточнику её - диаволу, мертвящему своей ложью всех, приобщающихся к ней.

...
Для человека, как отдельной особи, жизнь вечная во Христе возможна только после смерти в материальном мире.

Смерть в материальном мире может пожрать только то, что принадлежит ей - бренное и тленное тело да дух, приобщённый ко лжи (диаволу), а значит и смерти. Те же, кто при жизни земной рождаются свыше в истине (во Христе), как раз и приобщаются своим духом к Нему, обретая жизнь вечную. И смерть уже не властна над их духом, в котором Христос (жизнь), поэтому пожрёт лишь плоть; сам же возрождённый человек в своей главной, духовной составляющей, смерти не имет, но переходит в Царство Небесное, Которое не пустует, ибо Бог не есть Бог мёртвых, но живых.

И жизнь эту вечную, мы как раз здесь, на земле, через Христа - в рождении свыше, мы и обретаем (кто обретает, конечно).

[air]

Так и есть. Это очень существенный аспект всей картины мира, которая раскрывается Свыше. До грехопадения Земля представляла собой место благоденствия и жизни, где все "хорошо весьма", и Едемским садом, как особенно благоприятным для человека месте. И было сказано как своего рода завет:

Быт 2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне. И мы знаем (2 Пет 3), что в итоге эта земля проклятия так и сгорит, а будет новая. По сути дела в проклятии Земли она стала огромной безнадежной могилой, или гробом. Прямо в этой могиле рождаются (по плоти) новые человеки, мня о себе, что они после этого рождения живут, но в действительности их существование очень ущербное, его по сравнению с жизнью до грехопадения с большой натяжкой можно назвать жизнью, и людей земли проклятия точнее назвать не живыми, а "сущими во гробех".

А чем земля виновата? Да ни в чем, она просто средство. Как доски - при положительном ходе дела из досок можно сделать стол, накрыть его, красота. Доски послужили средством благоденствия. А при ином ходе событий из тех же самых досок можно сделать гроб. И те же самые доски служат уже для другого сценария - для захоронения. И вот если был стол, за котором человек сидел во время пира, но нарушил завещанное, и распорядитель пира предает его смерти, то когда распорядитель пира проклинает стол для человека, то этот стол постепенно но неотвратимо трансформируется в гроб, который уже человека этого не питает, а хоронит. В случае с Землей (в отличие от стола-трансформера) важно еще и то, что сам человек перстный взят из земли, так что проклятие как запуск процесса перехода в смерть и неминуемое небытие самой несущей материи не оставляет никаких шансов для любых форм, взятых из этой несущей материи.

Так и произошло - именно в тот день, когда вкусили, Земля (через ее проклятие) превращена в машину страдания и смерти, в землю проклятия, началось поедание Земли смертью, продолжающееся и поныне.

Земля הָֽאֲדָמָה (Gen*3:17*WTT), которая была проклята из-за Адама, - это не планета Земля. Поэтому Ваше рассуждение не связано с тем, что произошло при проклятии.

Проклятие הָֽאֲדָמָה - это проклятие тела Адама, которое стало страстным. Это фиксирует образование "испорченной природы Адама" (её впоследствии исцеляет Христос при воплощении Логоса Бога в человека). А тернии и волчцы, производимые страстным телом, - это плотские грехи (т.н. дела плоти).