...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[Посторонним В.]

во второй день создана - יַּ֣עַשׂ (Gen*1:7*WTT) - твердь, которая названа שָׁמָ֑יִם (Gen*1:8*WTT)

а в начале сотворено - בָּרָ֣א (Gen*1:1*WTT) - небо הַשָּׁמַ֖יִם (Gen*1:1*WTT)

артикль הַ перед словом שָּׁמַ֖יִם что, по-вашему, означает?

так говорите -не томите

[air]

Адам работал не в Раю,а в Эдемском саду и ваше предположение ,что он был бессмертным ,не имеет под собой ни каких оснований . Мы ведь знаем с вами что в материальном мире нет ничего вечного все от звезд до элементарных имеют свою определённую продолжительность жизни и остановить этот процесс может только с помощью контроля над временем...Поэтому в случае с бессмертием Адама есть только два варианта:
1. В Саду Эдемском времени не было .
2. Адам не был материальным существом.
Вы какой вариант выбираете?

Ага ...до такой степени эта работа была творческая ,что Яхве решил -не справляется Адам самостоятельно со своей работой и специально для Адама, в поисках помощника, озадачился созданием всевозможных живых существ полевых ..
Кстати один из этих живых существ полевых под именем Змей потом стал причиной изгнания Адама из Сада Эдемского...хотели как лучше а получилось как всегда

один из этих живых существ полевых под именем Змей

не факт, что haнахаш был одним из существ полевых

сказано только, что он был хитрее их

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал ГОСПОДЬ Бог. (Gen*3:1*RSO)

[air]

так говорите -не томите

а Ваша версия какая?

смею заметить, что присутствие артикля - это важный момент



в любом случае, haшамаим из первого стиха бытия - это не те шамаим, которыми назвали твердь во второй

[Посторонним В.]

а Ваша версия какая?

смею заметить, что присутствие артикля - это важный момент



в любом случае, haшамаим из первого стиха бытия - это не те шамаим, которыми назвали твердь во второй

я не нашёл других переводов этого слова ..кстати в стихе 4 второй главы тоже הַשָּׁמַ֛יִם וְהָאָ֖רֶץ-впервой части стиха и אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם-во второй..чего так?

[air]

Адам работал не в Раю,а в Эдемском саду

слово "рай" - это эквивалент גַן־עֵדֶן

Снимок1913.jpg

[Посторонним В.]

в любом случае, haшамаим из первого стиха бытия - это не те шамаим, которыми назвали твердь во второй

То есть речь о разных действиях? я думал это по глаголам отслеживается..ну например "бара" в случае создания Элохим первой главы и "яцер" и"оса" создания Яхве Элохим ..или нет?

[air]

я не нашёл других переводов этого слова ..кстати в стихе 4 второй главы тоже הַשָּׁמַ֛יִם וְהָאָ֖רֶץ-впервой части стиха и אֶ֥רֶץ וְשָׁמָֽיִם-во второй..чего так?

Снимок1914.jpg

я не нашёл других переводов этого слова

у шамаим несколько значений

Снимок1915.jpg

также и у его синодального эквивалента "небо"

[Miriam]

вообще то Адам прожил 930 лет..согласитесь очень перспективное "наказание" скрывается за словами "в день ,в который вкусишь,смертью умрёшь" ..
Напомню что Адам был чернорабочим в Саду Эдемском ,а это ещё та перспектива -однообразная работа длиною в вечность ,без перспектив повышения в должности,да ещё под пристальным присмотром "сверху"...а так на свободе ...930 лет ..сам себе хозяин..

ну так день Бога это 1000 лет.

[Посторонним В.]

слово "рай" - это эквивалент גַן־עֵדֶן

Спасибо,я в курсе..только ведь для многих Рай -это место куда попадает хороший человек после смерти материального тела и в моем сознании это место не как не ассоциируется с Эдемским садом...а вы считаете это одно и тоже место?

[Попутчик]

То есть речь о разных действиях? я думал это по глаголам отслеживается..ну например "бара" в случае создания Элохим первой главы и "яцер" и"оса" создания Яхве Элохим ..или нет?

Друг, я давал тебе наводку, но ты как-то не особо вник.
Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.

Есть творение, а есть создание. Творец творит из Своих образов, а создатель создаёт уже по образу того, что уже есть.
Бог творил, а Господь Бог создавал.

[air]

То есть речь о разных действиях? я думал это по глаголам отслеживается..ну например "бара" в случае создания Элохим первой главы и "яцер" и"оса" создания Яхве Элохим ..или нет?

действия ещё как-то можно согласовать, потому что в Быт 2:4 употреблён инфинитив от бара, указывающий на отглагольное действие

Снимок1917.jpg

а асот - это тоже инфинитив

он может вполне дублировать значение инфинитива бара в этом стихе - для избежания тавтологии

[Посторонним В.]

ну так день Бога это 1000 лет.

Как вы определяете когда в Писании говорится о 1000 лет, а когда про обычный земной день? вот например при семи дневном сотворении было указано что именно является днем: Элохим назвал свет днем, а тьму — ночью. Был вечер, и было утро — день первый.Быт 1:5: это что получается 500 лет тьмы и 500 лет света-день один?
Если это было так то только до третьего дня Творения потому что на четвертый день Элохим создали светила небесные : да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов-значит ночь и день и год стали определять по светилам то есть примерно как и в наше время или нет?

[air]

Друг, я давал тебе наводку, но ты как-то не особо вник.
Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.

Есть творение, а есть создание. Творец творит из Своих образов, а создатель создаёт уже по образу того, что уже есть.
Бог творил, а Господь Бог создавал.

друг, ты какое действие имеешь ввиду, когда говоришь "создавал"

в синодальном всё запутано

вот из исходника глаголы, которые все переведены, как "создал"

Снимок1918.jpg

- - - - - Добавлено - - - - -

Бог творил, а Господь Бог создавал.

а это как объяснишь, друг?

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, (Gen*5:1*RSO)

[air]

Спасибо,я в курсе..только ведь для многих Рай -это место куда попадает хороший человек после смерти материального тела и в моем сознании это место не как не ассоциируется с Эдемским садом...а вы считаете это одно и тоже место?

зачем "хорошему человеку" душевный рай на земле... и опять со змеем?

ведь его оттуда не прогнали, вроде, или как?

для "хорошего человека" - одесная Бога - во Христе

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Eph*2:4-6*RSO)

[Посторонним В.]

Друг, я давал тебе наводку, но ты как-то не особо вник.
Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо.

Есть творение, а есть создание. Творец творит из Своих образов, а создатель создаёт уже по образу того, что уже есть.
Бог творил, а Господь Бог создавал.

По моему творить и создать это одно и то же..лучше подходит творить и делать -сразу видна разница..но в принципе вы правы, так и есть только в тексте на древнееврейском это видно по использованию разных глаголов :"бара"-творить,создавать .."оса" -делать,производить .."яцер"-формировать,воять лепить..
Например людей шестого дня Элохим сотворили(бара) ,а Адама Яхве Элохим вылепил (яцер)из глины и скорее всего из красной (адом)..

[air]

ну так день Бога это 1000 лет.

изречение " един день пред Господем яко тысяща лет, и тысяща лет яко день един" не имеет буквального, математического смысла, но означает, что продолжительное для человека время для Бога кратко, как день и краткое столько же продолжительно, как тысячи лет и вся вечность.
https://azbyka.ru/biblia/in/?2Pet.3:8&c

[Miriam]

Как вы определяете когда в Писании говорится о 1000 лет, а когда про обычный земной день? вот например при семи дневном сотворении было указано что именно является днем: Элохим назвал свет днем, а тьму — ночью. Был вечер, и было утро — день первый.Быт 1:5: это что получается 500 лет тьмы и 500 лет света-день один?
Если это было так то только до третьего дня Творения потому что на четвертый день Элохим создали светила небесные : да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён, и дней, и годов-значит ночь и день и год стали определять по светилам то есть примерно как и в наше время или нет?

мы не можем определять сутки по нашим категориями
речь идет о Божественном творении,о Божественном времени.

2Пет 3:8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

И тот факт,что на небе созданы светила вовсе не говорит о том,что Адам должен был умереть в течение наших суток....а не в течении одного дня Бога.

[Посторонним В.]

-а это как объяснишь, друг?

Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, (Gen*5:1*RSO)

Элохим сотворил (бара) человека (так как это впервые -то это сотворение) ..
по подобию Элохим создал(оса) его( так как копировал то это сделал)
По мому все логично

[air]

По моему творить и создать это одно и то же..лучше подходит творить и делать -сразу видна разница..но в принципе вы правы, так и есть только в тексте на древнееврейском это видно по использованию разных глаголов :"бара"-творить,создавать .."оса" -делать,производить .."яцер"-формировать,воять лепить..
Например людей шестого дня Элохим сотворили(бара) ,а Адама Яхве Элохим вылепил (яцер)из глины и скорее всего из красной (адом)..

Элохим сотворили

сотворил, т.к. бара - 3 л. ед. число м.р.

элохим - это Pluralis majestatis

творить и создать это одно и то же

элохим не яцарит, а яхве элохим не барает, не так ли?

[air]

Элохим сотворил (бара) человека (так как это впервые -то это сотворение) ..
по подобию Элохим создал(оса) его( так как копировал то это сделал)
По мому все логично

полагаю, что там библейский параллелизм

עָשָׂ֥ה (Gen*5:1*WTT) - это синоним בְּרֹ֤א (Gen*5:1*WTT)

они оба реферируют на одно и то же действие