Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мир всем!
Христос в беседе с Никодимом упоминает о Сыне Человеческом
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Ин 3:13
Возникает вопрос о том, кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом.
С учетом того, что Бог называет не существующее как существующее.Сообщение от Sergey Raisky
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.
(Рим.4:17)
То это сказано о Сыне Божием, родившемся от Девы Марии, который есть Иисус Христос Господь!
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
(Лук.2:11,12)
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:19)
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)
а какие есть основания, что именно в Ин 3:13 Бог называет несуществующее, как существующее?
кроме того, для Христа обычно в НЗ используется эквивалент "Господь", а не "Бог", а в Рим.4:17 речь о Боге - θεοῦ (Rom*4:17*BGT), Который называет несуществующее, как существующее
почему, собственно, нельзя допустить, что Сын Человеческий восходил на небеса ещё когда-то, до того момента беседы Христа с Никодимом?
Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном Человеческим19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:19)
и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то
Когда? Чтобы взойти человеку на небо нужно сначала победить грех, диавола, смерть и ад.
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.Мар.16:19 - это другое событие, потому что ἀνελήμφθη (Mar*16:19*BGT) - это был вознесён (то есть действие не Христом исполняется), а ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) - это действие выполнено Самим Сыном Человеческим
и ἀναλημφθεὶς (Act*1:11*BGT) тоже пассивное причастие, т.е. не Сам вознесшийся, а вознесённый кем-то
(Деян.1:9-11)
но даже и после этого человек сам на небо не взойдёт без Божьей помощи
а про Сына Человеческого в Ин 3:13 сказано, что Он Сам восходил, без чьей либо помощи, потому что глагол ἀναβέβηκεν (Joh*3:13*BGT) описывает Его активное действие
Вознесение, это и было восшествие Победителя на небеса к Отцу Небесному.
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
(Иоан.16:10)
16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
(Иоан.16:16)
да Он живет там.
Поэтому и сходил и восходил....ну как когда хотел.
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
а это ничего не меняет, потому что Он был восходящим на небо не Своими силами
у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог
Снимок1.jpg
https://en.wiktionary.org/wiki/πορεύω
- - - - - Добавлено - - - - -
логично
а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
да ну.....с чего вы это взяли?
и что?у причастия настоящего времени πορευόμενον (Act*1:11*BGT) средний или пассивный залог
Снимок1.jpg
https://en.wiktionary.org/wiki/π
Откуда вы взяли данное слово?
Ин.3:13
ἀναβαίνω- καταβαίνω (всходил-сходил)
ПОВТОР:логично
а когда Сын Человеческий попал в первый раз на небеса?
Ин 1:18
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мы о Сыне Человеческом. А это значит, что сущий в недре Отчем Сын Божий находится в воплощённом состоянии.
Причём, согласно Ин 3:13 этот Сын Человеческий именно своими собственными силами, в отличие от вознесения Христа после Его воскресения, восходил на небо ещё до того момента, который описан в беседе Христа с Никодимом.
Вы на каких логических или библейских основаниях можете подтвердить это?
А я про Иисуса Христа,Который воплотился в Человека.но по сути остался Сущим.
Усекаете разницу?
26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нём.
Иезекииль 1 глава
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Енох, сын человеческий, был взят живым на небеса в 4622 году до Рождества Христова.
Енох был взят, а Христос в Ин 3:13 говорит, что Сын Человеческий Сам восходил:
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Joh*3:13*RSO)
Но если даже и предположить, что Христос имеет ввиду Еноха, то тогда придётся обосновать то, что сошедший с небес Сын Человеческий, о котором говорит Христос, - это Енох. Какие у Вас будут на это обоснования?
Нет.
Иисус говорил о себе в третьем лице.
Никогда Иисус не восходил на небе до беседы с Никодимом.
Вы никак не можете уразуметь, что Вечность - это совершившаяся Вселенная, а Вселенная - это начало Вечности, её основание, т.е. "ипостась" (Евр.
Да благословит Вас Господь
о восхождении Сына Человеческого до беседы с Никодимом Иисус засвидетельствовал лично в момент беседы с Никодимом:
Снимок1952.jpg
Беседа Иисуса с Никодимом происходит не в вечности, а во времени, поэтому употребляемые глаголы άναβέβηκεν perf. ind. act. от άναβαίνω и καταβάς aor. act. part.
соотносят действия с моментом речи, определяя их, как предшествующие ему.
Современные переводы словосочетание «не восходил» передают - « не был». «Никто из людей не был на небе, кроме Сына человеческого, который сошёл с неба» (Иоанна 3:13 перевод 2021 г.). Этот вариант перевода соответствует другим параллельным местам Писания (Иоанна 6:38; Иоанна 8:23), которые указывают на то, что Иисус до пришествия на землю как человек, пребывал на Небе в качестве духовной личности, Первенца всего творения. Личности из плоти не имеют доступ на небо, а духовные личности могут пребывать и на Небе и на земле. Примером тому могут служить ангелы. Поэтому Иисус ещё до своего рождения в теле буквального человека мог пребывать как духовная личность и на Небе и на земле.
кто такой Сын Человеческий, и когда Сын Человеческий восходил на небо до Его беседы с Никодимом
В Библии одно и то же словосочетание может иметь буквальное значение (сын человеческий) и духовное (Сын Человеческий). Буквальное применимо ко всем людям, а духовное только к Иисусу Христу.
а Отец Человеческий у Сына Человеческого кто?
Бог, если верить Писанию, от Духа Святого и Марии Девы.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием