Пресвятая Богородица моли Бога о нас.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?

[Алекс]

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.

[Семён Семёныч]

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.

Земные могут молиться друг о друге и пребывающие в аду нераскаявшиеся православные тоже могут молиться о земных, и земные могут молиться о пребывающих во аде. Но как могут молиться небесные о земных и о пребывающих в аду я представления не имею.

[Miriam]

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.

да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.

[Алекс]

да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?

[Семён Семёныч]

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?

Да, согласен, всё что нужно нам для спасение дано нам, если исполняем, то имеем и твёрдую надежду на спасение, а если не исполняем, то хоть бы мы всем вместе запалились до бесчувствия, что с этого будет проку?

[air]

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Это связано с т.н. "деисусом".

Снимок1329.jpg

Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий. Это наименование в Византии давалось вотивным иконам, имеющим особое личное значение для вкладчика, просящего о заступничестве. Как об определенном типе иконы о Д. упоминает Михаил Атталиат († ок. 1085) в Диатаксисе: «Темплон имеет также в центре Деисус и житие святого и преподобного Предтечи» (цит. по: Walter. 1982. Р. 183). Д. обычно имеет фризовую композицию, центральное ядро которой - стоящие в молитвенных позах по сторонам от Христа Богоматерь (по правую руку) и св. Иоанн Предтеча (по левую руку). На сложение данной иконографии большое влияние оказала литургия, определив прежде всего ее идейное содержание. Как лит. основу композиции можно рассматривать неск. литургических текстов: благодарственную молитву Евхаристии или молитвословия литии. Моление литии, в котором Церковь прибегает к заступничеству Богородицы, св. Иоанна Предтечи, бесплотных сил, апостолов, вселенских учителей и святителей, мучеников и преподобных, наиболее точно, а зачастую буквально соответствует составу святых в деисусных композициях. Содержание образа в зависимости от контекста имеет более выраженный евхаристический или чаще всего преобладающий эсхатологический характер. И в молитвах Евхаристии, и в молитвах литии звучит тема Страшного Суда, о «добром ответе» на к-ром молится вся Церковь во главе с Богородицей и св. Иоанном Предтечей.

https://pravoslavnaya.academic.ru/77/ДЕИСУС

[Семён Семёныч]

Это связано с т.н. "деисусом".



Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий.

Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?

[air]

Кроме варианта "Пресвятая Богородица моли Бога о нас" есть ещё вариант "Пресвятая Богородица спаси нас".

Если речь идет о частной молитве или воздыхании в соцсетях/чатах, то вполне приемлемы оба варианта. Однако на богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-ob...li-boga-o-nas/

Снимок1330.jpg
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kano...j-bogorodicze/

Снимок1331.jpg

[Семён Семёныч]

Кроме варианта "Пресвятая Богородица моли Бога о нас" есть ещё вариант "Пресвятая Богородица спаси нас".

Если речь идет о частной молитве или воздыхании в соцсетях/чатах, то вполне приемлемы оба варианта. Однако на богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-ob...li-boga-o-nas/

Ответьте на вопрос #8

[air]

Хотелось бы понять как это происходит?

мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"

достаточно знать, что это происходит, а как это происходит - это тайна Божия и не всё, что в этой тайне можно понять умом

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: "если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями";
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех— Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета— Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр 12:18-24*RSO)
Снимок1333.jpg

- - - - - Добавлено - - - - -

Ответьте на вопрос #8

см
https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post50714

[Семён Семёныч]

мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"

Вот тоже самое мне ответили на Азбуке, сказав что вопросы слишком сложные, поэтому они как и Вы не желают самовольно вторгаться своим умом в Божественное. Однако Дух Святой проникая глубины Божии для того и проникает, что бы отвечать нам на вопросы.
Евангелие открывает нам безутешную молитву богача из преисподней, молитвы огорчения о погибающих в Церкви земной мы сами вершим. А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?

[Miriam]

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?

надо работать над собой,но и молиться за других.

Помните как Авраам молил Бога за город?

[Алекс]

надо работать над собой,но и молиться за других.

Помните как Авраам молил Бога за город?

Молиться нужно всегда. И о себе, и о стране и о близких.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...

[Семён Семёныч]

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

[Ольга Ко]

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Действительно, во многих народах был заведён обычай, когда невеста должна была плачем демонстрировать нежелание покидать родной дом. Но это не касается прообраза свадьбы Иисуса и его Невесты, т.к. и Иисус и его Невеста считают своим духовным Отцом Бога и Небо – своим родным домом, да и с землёй им не предстоит расставаться т.к. они будут ею править.

...кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.



Вы верно заметили, что праздничная одежда символизирует духовные качества христианина. Примечательно, что особым гостям свадебных пиров не востоке устроителем пира предоставлялась свадебная одежда. Аналогично тому, как на сегодняшних свадьбах знаки отличия получают друзья жениха и подружки невесты, истинные христиане, приглашённые на свадьбу отмечаются Святым Духом. Человек без брачной одежды представляет собой лжехристиан христианского мира. Бог никогда не помазывал их Святым Духом как наследников Царства. Поэтому они будут выброшены во тьму внешнюю, где они потерпят уничтожение.

Небеса в непрестанной блаженной радости...

Слова «блаженство» и «радость» - синонимы. Слово «блаженство» - устаревшее и не применяется в современном разговорном языке – его заменило слово «радость». Слово «радость» в библейском контексте значения – это чувство глубокого удовлетворения в следствии одобрения Богом. В контексте сказанного, становятся понятными слова из Библии: «Апостолы ушли из Синедрио́на, радуясь, что удостоились чести быть опозоренными за имя Иисуса.» (Деяния 5:41).

Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании.

Те, кто попадает на Небо, действительно переживают чувство глубокого удовлетворения т.к. получили одобрение Богом. А вот землю ещё ждёт очищение от зла, она в полном смысле сможет ощутить радость после нового тысячелетия правления Царства Бога, когда будет восстановлен Рай, достигнут совершенства люди, и пройдут последнее испытание. В отношении преисподней (могилы или ада) мы знаем, что находящиеся в ней «мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:5,10) и в конце «Смерть и ад повержены в озеро огненное.» (Откровение 20:14). Поэтому ни о каких непрестанных вечных молитвах «обитателей ада» мы говорить не можем....

Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

Не знаю точно, так ли это, но думаю также как Вы. Очень надеюсь, что мы не ошибаемся, но если имеем неточность в убеждениях, Бог имеет возможности внести уточнения в наше понимание.

[Семён Семёныч]

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

в Откровении говорится, что «блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от труд ов своих, и дела их идут вслед за ними» (Отк.14:13)

Прошу и я у Вас, приведите ссылку на Писания, где говорится будто спасённые на небесах не упокоились от дел своих в том числе и молитвенных и имеют нужду хотя бы в чём либо, кроме воздаяния славы Богу и Христу.

[Семён Семёныч]

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи...

Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

[Ольга Ко]

Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.