Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 89

Тема: Пресвятая Богородица моли Бога о нас.

  1. #41
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу. Бог сотворив человека, затем, через Иисуса Христа возносит человечество не в Рай, где Он изредка прогуливался отдыхая в тени деревьев, и уподобляет его Себе в Любви и блаженстве.
    К тому же Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
    А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?
    Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.

    Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.

    Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога. А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?

    Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.

  2. #42
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.

    Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.
    Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.
    Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
    Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.

  4. #44
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?
    Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.

    Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.

    Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий.

    Я несколько иначе понимаю стих из 1 Коринфянам 15:45,47. Так как жизнь Иисуса была перенесена с небес в утробу женщины, он родился совершенным человеком, не имеющим греха Адама. У*него была возможность вечно жить на земле. Адам также был создан совершенным человеком с перспективой вечной жизни на земле. Апостол Павел имел в виду подобие этих двух людей, когда писал: «„Первый человек Адам стал душою живущею“; а последний Адам [Иисус Христос] есть дух животворящий. Первый человек*— из земли, перстный; второй человек*— Господь с неба» (1*Коринфянам 15:45,*47).
    Подобие этих двух мужчин*— единственных совершенных мужчин, которые когда-либо жили на земле,— подчеркивается библейским сообщением о том, что Иисус «отдал себя в качестве соответствующего выкупа за всех» (1*Тимофею 2:6, НМ). Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.

    Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?

    В настоящий момент я не вижу величия у перстного несовершенного человека, тем более Иисус после воскресения вновь обрёл духовное тело – стал духом. Оправдаются ли в дальнейшем Ваши прогнозы – увидим, если Бог позволит.

  5. #45
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
    Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.
    Бог в Библии людям объясняет устройство небесного через свои Законы, данные людям. Устройство духовного и процессы происходящие на Небе описаны на понятных людям событиях. Примером может служить описание апостолом Павлом служения Иисуса как первосвященника: «вот в чём суть сказанного: у нас именно такой первосвященник...он служит в святом месте истинного шатра, установленного Иеговой, а не человеком. Каждый первосвященник назначается, чтобы приносить дары и жертвы, поэтому и он должен был принести жертву. Если бы он находился на земле, то не был бы священником, потому что здесь уже есть те, кто по закону приносят дары. Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...

    Но исполнение Иисусом порученных Богом заданий не мешает ему испытывать чувство глубокого удовлетворения Сына, одобряемого Отцом, того чувства, которое современные переводчики описывают словом «радость», а их предшественники пытались передать своим современникам словом «блаженство».

  6. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.

    Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.
    Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
    Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 03.01.2023 в 12:04.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.
    Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
    Различие между первым и вторым Адамом существенное.

  8. #48
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...
    Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

  9. #49
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
    Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.
    Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4). Я бы не взяла на себя смелость называть их сотворцами Бога. Но не стану опровергать ваши утверждения, принимая во внимание относительность суждений.

  10. #50
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
    Различие между первым и вторым Адамом существенное.

    Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным


    Был ли изъян в Божьем творении? Бог создал людей и ангелов совершенными, поэтому они были способны в полной мере исполнять его требования (Второзаконие 32:4, 5). Но Бог также наделил нас свободой выбирать между добром и злом. Пользуясь этим даром, мы можем доказывать свою любовь к Богу. ( Иакова 1:13—15; 1 Иоанна 5:3.)

    никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие

    Не будем путать вечную жизнь с бессмертием. Тот кто создан из плоти и вкушает плоды древа вечной жизни поддерживает вечную жизнь, которая отличается от бессмертия тем, что если этого человека лишить возможности вкушать плоды, он умрёт, это мы и увидели на примере Адама. Бессмертием же обладают духовные создания.

    Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех.

    Совершенно верно!

    Иисус Христос не сотворён, а рождён

    Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6).

  11. #51
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

    Что это за служение

    «...подумайте о том, кого мы приняли как апостола и первосвященника, — об Иисусе. Он был верен Богу, который поручил ему это служение, как был верен и Моисей, когда служил в доме Бога. Но Иисус достоин большей славы, чем Моисей... Христос был верным сыном, поставленным над домом Бога. Этот дом — мы,.» (Евреям 3:1-6). « Имеющий уши да слышит»...

    какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

    О служении в качестве Первосвященника Иисусе сказано: «Он вошёл в святое место, но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью. Он сделал это всего один раз и приобрёл для нас избавление навсегда.» (Евреям 9:12). В отношении жертв его последователей далее сказано: «здесь у нас нет постоянного города, но мы с нетерпением ждём того, который будет. Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы.

  12. #52
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4).
    Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным


    Был ли изъян в Божьем творении?
    Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
    Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Не будем путать вечную жизнь с бессмертием.
    Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно.

  14. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Иисус Христос не сотворён, а рождён

    Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6).
    Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.

  15. #55
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы.
    Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
    Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.

  16. #56
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.


    Спасенные стоят вокруг престола Божьего...

    Семён, иногда мы бываем настолько поглощены своим собственным представлением, что принимаем его за настоящее. В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...

    ни про какую землю не помышляют.

    О чём они помышляют – это отдельная тема. Но где они стоят мы можем понять из значения видения Иоанна, в котором он говорит о том, что с неба спустится Новый Иерусалим (Откровение 21:2,Откровение 21:10, Откровение 3:12...). В буквальном Иерусалиме находился Храм с верховным судом Израиля – Синедрионом. Куда с неба спускается Новый Иерусалим? Ответ очевиден – на землю – других вариантов просто нет. Само название города означает – город двойного мира - мира между людьми, населяющими землю и обитателями Неба... Слово Новый означает, что это не буквальный земной Иерусалим, а духовное устройство Бога. О том, что земля будет населена праведными людьми мы имеем неоспоримое свидетельство самого Бога: «Праведные унаследуют землю и будут жить на ней вечно» (Псалом 37 (36):29).

    Кого они собираются судить из спасённых

    Последний суд будет происходить в конце нового тысячелетия после того, как из тартара на короткое время будет выпущен Сатана...

    Мне кажется, или действительно мы постоянно говорим друг другу одно и то же? Находите ли Вы полезным чем-то для себя наше общение? Может мы говорим не слушая? И зря тратим время?

  17. #57
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
    Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно.
    Я считаю вечную жизнь и бессмертие - разными понятиями.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.
    Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.

  18. #58
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
    Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.
    Предпочту слова апостола.

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...
    Спасённое человечество стоящее у престола Божьего в белых одеждах никто не судит и никакого приговора они не ждут, спасённое человечество пребывая в вечном блаженном состоянии возносит хвалу Богу и Христу, освобождено от каких - либо дел кроме воздаяния хвалы. Нет в этом делании какой либо печали о земных и преисподних.

  20. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.
    Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь. Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®