Рождество

[Vardan]

Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое.

А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?

[ЯОлег]

А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?

Разве я это делаю? Если кто и объединяет в Себе людей - то это Господь наш и Бог Иисус Христос словом Своим и Духом Святым, возрождая их в чад Своих, чад Божиих. Если же видим разделения, обособленность, неприятие и даже неприязнь (не говорю уже об откровенной вражде) церквей земных между собой, которые каждая почитает себя единственно верной и истинной, то в чём их единство? Ведь врата ада их уже неоднократно кололи, делили и дробили самих в себе.

[Vardan]

Разве я это делаю?

Ни понял... А что же Вы делаете, кроме критиканства и пустой болтовни?

[Попутчик]

Ни понял... А что же Вы делаете, кроме пустой болтовни?

Если кто-то говорит правду, то его слова пустая болтовня? Vardan, неужели правда стала пустой болтовней? Или это только для тех, кто не любит правду?

[Vardan]

Если кто-то говорит правду, то его слова пустая болтовня? Vardan, неужели правда стала пустой болтовней? Или это только для тех, кто не любит правду?

так Вы тоже хотите извратить истину на свой манер, и не правду вещаете.

Расскажите, как Вы объединяете, а не разъединяете верующих?

[Попутчик]

так Вы тоже хотите извратить истину на свой манер, и не правду вещаете.

Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?

Расскажите, как Вы объединяете, а не разъединяете верующих?

Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

[air]

Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. Истинная же Церковь Христова не от мира сего; Она едина и врата ада её не одолеют, потому что она в тех, кто рождается свыше; и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.

Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.

О разном говорим, поэтому и нет у вас понимания. Поэтому, что бы не пытался я вам объяснить, слова мои не вмещаются в вас, но протекают как вода сквозь сито. Для чего же мне и лить в вас? Да и вам спрашивать зачем, коль вы стоите на своём?

Ваши тезисы вполне понимаемы. Вы ушли от вопроса, потому что у Вас нет ответа на него.

Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной.

Ваш тезис о том, что Христа убила земная церковь, ложен.

Вот доказательство по Библии:

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18*RSO)

Иисус Сам Себя принёс в жертву - в соответствии с заповедью, которую дал Ему Отец. Те, кто убивали Его, были слепыми орудиями Бога, поэтому Сам Христос и молился за них:

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук 23:33-34*RSO)

сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.

это ересь
Вы невнимательно читаете Библию

людей много, а храм - один

Снимок1404.jpg

у Вас чисто протестантская прелесть индивидуализма

[Vardan]

Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?

Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Вопрос вам был задан другой:
вы сами объединяете верующих, или разделяете? Ваши слова и деятельность должны относиться к одному из этих действий.

[air]

Исторические церкви-это какие?

Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви

[air]

Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?

Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

Попутчик, а Вы, когда писали эти строки, о чём помышляли? О духовном, или о том, чтобы высказать своё мнение и самоутвердиться?

И что, по-вашему, означает "помышлять о плотском"?

[Попутчик]

Вопрос вам был задан другой:
вы сами объединяете верующих, или разделяете? Ваши слова и деятельность должны относиться к одному из этих действий.

Я разве не понятно написал, что Господь объединяет? Духовных овец по правую руку, где они объединяются в одно стадо, а плотские с плотским находят общий язык и у них свое стадо.

[Vardan]

Я разве не понятно написал, что Господь объединяет? Духовных овец по правую руку, где они объединяются в одно стадо, а плотские с плотским находят общий язык и у них свое стадо.

Но вопрос не о Господе, а о ваших с Олегом словах и деятельности. Итак, каков ваш ответ?

[Попутчик]

Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви

Это церкви от людей, но у Господа нет таких церквей.
У Него есть семь церквей, семь злотых светильников и семь Ангелов этих церквей.

Вот Его церкви.

Ефесская церковь
Смирнская церковь
Пергамская церковь
Фиатирская церковь
Сардийская церковь
Филадельфийская церковь
Лаодикийская церковь.

[Попутчик]

Но вопрос не о Господе, а о ваших с Олегом словах и деятельности. Итак, каков ваш ответ?

Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.

[Попутчик]

Попутчик, а Вы, когда писали эти строки, о чём помышляли? О духовном, или о том, чтобы высказать своё мнение и самоутвердиться?

Сергей, у тебя в разуме и на сердце более ничего другого нет?

И что, по-вашему, означает "помышлять о плотском"?

Всё Писание богодухновенно, которое надо помышлять по духу, а не по плоти.

[Эрик]

Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.

Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.

И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви...

[Vardan]

Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.

Господь учит отвечать "да" или "нет". Вы определенно не следуете всему тому, чему учит Христос.

[Попутчик]

Господь учит отвечать "да" или "нет". Вы определенно не следуете всему тому, чему учит Христос.

"да" или "нет"? Но я разве клятву даю перед вами?
Не стоит невпопад слова Господа цитировать, если они не в тему.

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Попутчик]

Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.

И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви...

И кого из каких собраний изгонят и отлучат от церкви?

Изгонят вас из синагог ваших.
.. и отлучат вас и понесут имя ваше как бесчестное...

[Vardan]

"да" или "нет"? Но я разве клятву даю перед вами?
Не стоит невпопад слова Господа цитировать, если они не в тему.

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Вопрос был очень простой, но я ответа не услышал однозначного.
Так вот, товарищ, вы не за правду говорите и вовсе не объединяете верующих своими словами и деятельностью, а именно разделяете своей глупостью и дилетантством в вопросах Богословия. (это если мягко сказать и совсем не выражаться)
А что из этого следует - постарайтесь сделать выводы самостоятельно.