Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74

Тема: Принимать слово и не принимать духа

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений

    Принимать слово и не принимать духа

    Приветствую Всех!

    Мир вам!

    Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

    19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
    20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
    21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    (Иоан.20:19-23)

    Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
    Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
    Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    (Иоан.14:17)

    Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
    Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    (Иоан.6:63)

    И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
    И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

    Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
    Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    (1Кор.2:4)

    Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

    И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
    Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Небольшой вопрос:
    Всем ученикам власть дана или только Апостолам?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую Всех!

    Мир вам!

    Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

    19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
    20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
    21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    (Иоан.20:19-23)

    Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
    Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
    Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    (Иоан.14:17)

    Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
    Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    (Иоан.6:63)

    И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
    И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

    Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
    Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    (1Кор.2:4)

    Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

    И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
    Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Небольшой вопрос:
    Всем ученикам власть дана или только Апостолам?
    Чтобы принять Святой Дух, то храм прежде должен быть очищенным, что Сын Божий и делал словом Своим.

    [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

    И когда их храм стал чист, то Он им послал уже Святого Духа. Он на то и Святой, что не живет в нечистом.

    А кто может прощать грехи? Тот, в ком будет Дух Святой, то он и сможет прощать грехи.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Чтобы принять Святой Дух, то храм прежде должен быть очищенным, что Сын Божий и делал словом Своим.

    [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

    И когда их храм стал чист, то Он им послал уже Святого Духа. Он на то и Святой, что не живет в нечистом.

    А кто может прощать грехи? Тот, в ком будет Дух Святой, то он и сможет прощать грехи.
    То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,104
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет?
    Смотря что подразумевать под прощением грехов. Человек, может согрешить против другого человека, то тут и Дух Святой не нужен, чтобы тот смог простить его. Но Духом Святым прощаются все грехи и человек становиться без греха. Как и Сам Спаситель прощал грехи людей, на что негодовали книжники и фарисеи.

    Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

  5. #5
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет?
    Нет.Он говорит что в нем Святой Дух и потому он может прощать грехи.Имеет власть.
    А ты мол не имеешь власти прощать грехи,потому что не крещен Духом Святым со знамениями как у харизматов.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Нет.Он говорит что в нем Святой Дух и потому он может прощать грехи.Имеет власть.
    А ты мол не имеешь власти прощать грехи,потому что не крещен Духом Святым со знамениями как у харизматов.
    Но он сказал им еще до крещения Святым Духом. Кому простите простяться на ком оставите остануться.

    Крещение Духом Святым и принятие, это не одно и тоже.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    679
    Записей в дневнике
    87
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Но он сказал им еще до крещения Святым Духом. Кому простите простяться на ком оставите остануться.

    Крещение Духом Святым и принятие, это не одно и тоже.
    Ясно что до крещения, ведь после крещения Его не было, ибо Он вознёсся до крещения.

    Но о каких грехах говорит Иисус? какие простятся? все? и какие можно оставить?

    Крещение не может быть без принятия, а принятие не может быть без крещения - это одно.

    Ты всегда лез в то, чего тебе не дано и рассуждал о том, что не в силах понять.
    Сколько лет я укорял тебя, чтоб ты это не делал, чтоб не выглядеть тебе глупо.
    Последний раз редактировалось Dyx; 01.01.2023 в 14:58.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Ясно что до крещения, ведь после крещения Его не было, ибо Он вознёсся до крещения.

    Но о каких грехах говорит Иисус? какие простятся? все? и какие можно оставить?

    Крещение не может быть без принятия, а принятие не может быть без крещения - это одно.

    Ты всегда лез в то, чего тебе не дано и рассуждал о том, что не в силах понять.
    Сколько лет я укорял тебя, чтоб ты это не делал, чтоб не выглядеть тебе глупо.
    Почему не может. Иоанн креститель когда принял Духа Святого?

    Лук 1:15: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;"

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    679
    Записей в дневнике
    87
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему не может. Иоанн креститель когда принял Духа Святого?

    Лук 1:15: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;"
    До Иоанна крестителя, ты явно не дотягиваешь...

    А где написано, что Иоанн принял Духа?

    А исполняются Духом многие, вот и про ослицу пророка, заговорившей человеческим голосом написано, да и Саул часто исполнялся Духом, быв отвергнут Богом.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    До Иоанна крестителя, ты явно не дотягиваешь...

    А где написано, что Иоанн принял Духа?

    А исполняются Духом многие, вот и про ослицу пророка, заговорившей человеческим голосом написано, да и Саул часто исполнялся Духом, быв отвергнут Богом.
    Дух Святой через ослицу не говорил. Читайте внимательно. Бог отверз уста ослицы.

    Чис 22:28: "И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?"

    Саул исполнялся до того, как Дух Господень отошел от него. После этого его возмущал только злой дух.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  12. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    679
    Записей в дневнике
    87
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Дух Святой через ослицу не говорил. Читайте внимательно. Бог отверз уста ослицы.

    Чис 22:28: "И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?"

    Саул исполнялся до того, как Дух Господень отошел от него. После этого его возмущал только злой дух.
    В ослицу вошёл разум и она стала подобна человеку, вот так делают равными себе животных.
    Где это видано, чтоб без действия Святого Духа, Бог делал что-то?

    Саул исполнялся Духом когда гонялся за Давидом и встретил сонм пророков, сам стал пророчествовать и пошёл с ними. С тех пор и поговорка в народе: "неужели и Саул во пророках"?
    1-е Царств 19:24.
    Последний раз редактировалось Dyx; 01.01.2023 в 19:06.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    В ослицу вошёл разум и она стала подобна человеку, вот так делают равными себе животных.
    Где это видано, чтоб без действия Святого Духа, Бог делал что-то?


    Саул исполнялся Духом когда гонялся за Давидом и встретил сонм пророков, сам стал пророчествовать и пошёл с ними. С тех пор и поговорка в народе: "неужели и Саул во пророках"?
    1-е Царств 19:24.
    В данном случае с Саулом нельзя утверждать, что это был Святой Дух.
    Потомучто есть духи пророческие. Они тоже Божии и от Бога. Но это еще духи по мимо Святого Духа.

    1Кор 14:32: "И духи пророческие послушны пророкам,"

    Через ослица Святой Дух не говорил.
    Какой силой с помощью кого Он отверз уста ее? Своей властью и силой Он это сделал.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    679
    Записей в дневнике
    87
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    В данном случае с Саулом нельзя утверждать, что это был Святой Дух.
    Потомучто есть духи пророческие. Они тоже Божии и от Бога. Но это еще духи по мимо Святого Духа.

    1Кор 14:32: "И духи пророческие послушны пророкам,"

    Через ослица Святой Дух не говорил.
    Какой силой с помощью кого Он отверз уста ее? Своей властью и силой Он это сделал.
    3
    Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4
    Дары различны, но Дух один и тот же;

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    3
    Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
    4
    Дары различны, но Дух один и тот же;
    У Саула не было дара пророка. И о дарах Святого Духа мы узнаем только в новом завете. Ибо эти дары для созидания Церкви.
    В ветхом завете были пророки, это не одно и тоже. Иметь дар пророческий и быть пророком это разное. Хотя проявление может быть схожее.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  17. #15
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,445
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую Всех!

    Мир вам!

    Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

    19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
    20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
    21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
    22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    (Иоан.20:19-23)

    Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
    Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
    Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

    Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

    До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    (Иоан.14:17)

    Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
    Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

    63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
    (Иоан.6:63)

    И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
    И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

    Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
    Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

    4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
    (1Кор.2:4)

    Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

    И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
    Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Небольшой вопрос:
    Всем ученикам власть дана или только Апостолам?
    Вы верно провели взаимосвязь полномочий последователей Иисуса с наличием у них Святого Духа. Апостолов было всего двенадцать, а учеников значительно больше. Мы помним, что в пятидесятницу первого века Святой Дух снизошёл на большую группу учеников – это даёт нам основания полагать, что его использовать могут и другие последователи Иисуса, но только в целях соответствующих поручению Иисуса по воле Бога. «Если вы остаётесь в единстве со мной и соблюдаете мои слова, проси́те всё, что пожелаете, и вы это получите.» (Иоанна 15:7).

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
    Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

    Небольшой вопрос:
    Всем ученикам власть дана или только Апостолам?
    Власть прощать грехи дана всем без исключения ученикам Христовым.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Власть прощать грехи дана всем без исключения ученикам Христовым.
    На чем основано ваше утверждение и кого вы называете учениками Христа?

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    На чем основано ваше утверждение и кого вы называете учениками Христа?
    На Писании.
    На бла, бла, бла нет времени.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На Писании.
    На бла, бла, бла нет времени.
    Что из Писания вы берете за основу?

    Нужно определение вашего понимание учеников Христовых. Ибо есть и лжебратья.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что из Писания вы берете за основу?

    Нужно определение вашего понимание учеников Христовых. Ибо есть и лжебратья.
    Докажите что не всем и на чём это основано. Удачи не пожелаю.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®