Заблуждаются ли апостолы?

[air]

Мир!

С разрешения автора тезиса о заблуждениях пророков и апостолов открываю тему, триггером к которой послужил следующий короткий дискурс:

Снимок1489.jpg

Снимок1490.jpg

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post52207

Основной вопрос темы: есть ли в Новом Завете тезисы апостолов, которые показывают, что они заблуждаются в преподносимом ими учении? Если есть, просьба дать ссылку на Библию и прокомментировать.

ПС
Топикстартер не поддерживает тезис о заблуждениях апостолов и имеет целью в данной теме опровергнуть ложный тезис о их заблуждениях.

[Семён Семёныч]

Основной вопрос темы: есть ли в Новом Завете тезисы апостолов, которые показывают, что они заблуждаются в преподносимом ими учении? Если есть, просьба дать ссылку на Библию и прокомментировать.

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».



«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[air]

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава

Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________

Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.

Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):

1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).

https://azbyka.ru/iskushenie

[air]

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27

Вот правильное толкование:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим

Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

- - - - - Добавлено - - - - -

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).


ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Здесь всё правильно написано.

Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.

[Семён Семёныч]

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27

Вот правильное толкование:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим

Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).


Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

- - - - - Добавлено - - - - -



Здесь всё правильно написано.

Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.

А что именно правильно написано, написано ли, что апостол изложил истину об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?

[Семён Семёныч]

Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.

Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):

1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).

https://azbyka.ru/iskushenie

Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?

[captain]

Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?

А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)

[Семён Семёныч]

А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)

Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.

[captain]

Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.

А где говорится, что Бог искушается злом?

[Семён Семёныч]

А где говорится, что Бог искушается злом?

Поисковик Вам в помощь, в Библии ссылок с преизбытком.

[captain]

Поисковик Вам в помощь, в Библии ссылок с преизбытком.

Если у вас нет настроя отвечать, то и не писали бы вовсе.

[Семён Семёныч]

Если у вас нет настроя отвечать, то и не писали бы вовсе.

Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.

[captain]

Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.

Если вы хорошо знаете Писание, то для вас ничего нет легче, чем привести хотя бы один пример, который ответил бы на мой вопрос. Вместо этого вы тратите свое время на то, чтобы написать, чтобы я искал ответ в интернете.

Зло человека может пытаться искушать Бога, но не искушает. В этом разница.

[Семён Семёныч]

Если вы хорошо знаете Писание, то для вас ничего нет легче, чем привести хотя бы один пример, который ответил бы на мой вопрос.

Стар я стал по ссылкам бегать и просвещать неучей, да и зрение шалит, изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим.

[Семён Семёныч]

Зло человека может пытаться искушать Бога, но не искушает. В этом разница.

Ваше самомнение меня не интересует, а заблуждение Иакова о Боге не искушающем делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих о Боге искушаемом и искушающем.
Почему Вы избрали для веры Вашей заблуждение Иакова, а истину свидетельствующую о Боге искушаемом и искушающем отвергли?

[captain]

Стар я стал по ссылкам бегать и просвещать неучей, да и зрение шалит,

Разве у вас нет этого в голове? Вы же отлично знаете Писание, в отличии от неучей!

изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим.

Представьте, если вам будут так отвечать на все ваши темы - "изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим". Вы можете про себя сказать, что чего-то изучили в Писании до совершенства?

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему Вы избрали для веры Вашей заблуждение Иакова, а истину свидетельствующую о Боге искушаемом и искушающем отвергли?

Потому что я понимаю о чем говорит Иаков, и соглашаюсь с ним, а вы похоже как раз не понимаете.

[Семён Семёныч]

Потому что я понимаю о чем говорит Иаков, и соглашаюсь с ним, а вы похоже как раз не понимаете.

Если соглашаетесь с Иаковом, то вместе с ним делаете лжецами всех пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушаемом и искушающем.
Как быть с этим?

[captain]

Если соглашаетесь с Иаковом, то вместе с ним делаете лжецами всех пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушаемом и искушающем.
Как быть с этим?

Я не уверен, что верно понимаются слова пророков. Что касается апостолов, я не припоминаю чтобы они говорили о том, что Бог искушается злом и искушает (хотя возможно есть подобное из-за неточности перевода). Но суть в следующем, Бог не пытается вас заставить согрешить - а это и есть искушение.

[Семён Семёныч]

Я не уверен, что верно понимаются слова пророков.

Там и понимать нечего, не семислойным пророчеством говорят об искушение Бога злом человека.
А вот на каком основании вы с Иаковом утверждаете, что Бог злом не искушается и Сам никого не искушает хотелось бы полюбопытствовать, кто из пророков или апостолов может подтвердить ваше мнение?

[Piroma]

Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.

Зло не искушает праведного

Грешника

Потому Бога не может искусить злом

Злом Бога заставить сделать зло?


Абсурд

Добром Бога искусить можно -добром заставить Бога сделать добро