Книга Бытие 6:1-5

[Dakot]

Мож. Иоанн Златоуст подойдет?

«...нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всём говорят необдуманно... дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их будто бы Писание назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими... не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? ...Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом („сей бо, говорит Писание, упова призывати имя Господа Бога“), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род».

В точку!

Лучше не скажешь.

[look]

Мне незачем тратить время на ненужную и недостоверную информацию.

то есть, Вы уже подтвердили информацию о том, откуда взялись пространство и время?

[Dakot]

знаете,мне не хочется вступать в полемику с вашей цитатой из Иоанна Златоста.
Он все-таки был просто человек

Мы с вами - тоже.

В Библии Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими и выше я уже несколько раз выставляла эти цитаты.(см.Книгу Иова 1)

В книге Иова этого нет.

Кроме того много было и немало святых отцов.которые считали,что в Быт.6:1 говорится именно о падших Ангелах.

Но было немало и других святых отцов, которые с этим не соглашались.

Но здесь, на форуме, нам интересно Ваше мнение.
Какими целями Вы руководствуетесь, когда считаете Ангелами сынов Божиих из Бытие 6?

Ведь совершенно очевидно,что В Библии делается разделения-сыны Божии и дочери человеческие,значит сыны Божии были особые, не человеческого происхождения.

В Библии делается разделение между сынами и дочерями прежде всего потому, что сыны, - это не дочери.
А вот про Ангелов этого не скажешь - у них пола нет.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Не пощадил потому, что бесполые ангелами входили к дочерям человеческим и щекотались с ними, пока их мужья охотились на мамонтов?
Может, отсюда и пошло лесбиянство.

[Ольга Ко]

Потомки нефилимов конечно обладали особыми возможностями полученными от отцов ангелов и некоторые смогли спастись в Потоп.

Иов 26:5
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.


Видите они могли жить под водой.. а Потоп уничтожил только то,что на земле.

22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.(Книга Бытие 7:22)

так что для подводных обитателей был шанс спастись.

Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.

"Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них." (Синодальный перевод Иов 26:5)

"Бессильные умершие содрогаются Под водами и их обитателями."(Перевод 2007г.)

"Мёртвые трепещут перед Богом. Они ниже, чем воды и их обитатели." (Перевод 2021г.)

[Юханна]

все-таки ключ имеет смысл искать в Новом Завете.
И мы читаем у апостола Петра 2:.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил,

Здесь речь идет о войне на небе

но, связав узами адского мрака,

А здесь речь идет о сошествии Христа во ад

предал блюсти на суд для наказания;

Прокурорами на суде будут бесы.
---------------------------------------------------
После грехопадения и изгнания из рая Адам и Ева пребывали в шоковом состоянии.Разорвалась связь с Богом.Это была катастрофа,беда,горе,трепет,стенание.Земля произрастила терния и волчцы,появились ядовитые растения,насекомые,змеи и паразиты.
После убийства Авеля все это усугубилось.Каин был изгнан.Ужас и полная катастрофа! Постоянный кошмар! Потом родился Сиф.Потом у Сифа родился Енос. И только Енос "возымел упование",с робкой надеждой стал призывать Имя Божие.С этого момента потомство Сифа стали "сынами Божиими"...

- - - - - Добавлено - - - - -

В точку!

Лучше не скажешь.

Не даром же Златоуст...

[Miriam]

Евгений авдеенко у вас просто профессор богословия,Иоанн Златоуст у вас просто человек,с батюшкой вам надо поговорить,что-то не тово у вас,куда-то вы не туда...

так ведь и батюшка просто человек.....
А людям свойственно менять свое мнение.

Кстати раннехристианские Богословы даже не сомневались.что речь идет об ангелах,которые потряли свое достоинство и стали совокупляться с дочерьми человеческими и в результате рождались демоны.

Отвечу вам тоже цитатой:

Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».


- - - - - Добавлено - - - - -

Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.

под водами это старинное литературное выражение о нахождении под водой.
А быть под водой сами знаете что такое.
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.


Разве не рефаимами названы исполины?

[Miriam]

Здесь речь идет о войне на небе
А здесь речь идет о сошествии Христа во адПрокурорами на суде будут бесы.

однако,вы слова Апостола по кусочкам разодрали.
А ведь он сказал,что сказал:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Нет никакой войны,нет Иисуса Христа,и нет прокуроров-бесов......
А есть падшие ангелы.

[Miriam]

В книге Иова этого нет.

4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Иов 38 глава

Вы же не подумаете,что это потомки Сифа присутствовали при сотворении Земли и всего Мироздания?

А вот про Ангелов этого не скажешь - у них пола нет.

но может появиться при материализации.

Быт 18:2
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,

Кстати эти три мужа даже ели с Авраамом.
Тоже потомки Сифа?:

[look]

Отвечу вам тоже цитатой:

Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».

ну вот, здравый комментарий. а у батюшек что - то на горох, то "Отче наш" 50 раз прочитать не вникая в смысл написанного.
признать зашкаливающий уровень оккультизма не всякий сможет. по этому и Потоп был.

А быть под водой сами знаете что такое.
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.


Разве не рефаимами названы исполины?

я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

[Юханна]

Но в Библии Сынами Божиими названы только Ангелы.

Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.

У меня в голове такое не помещается.Сыны Божии рождают демонов??!!
Тогда не Сыны Божии,а бесы согласны?

[Юханна]

однако,вы слова Апостола по кусочкам разодрали.
А ведь он сказал,что сказал:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Нет никакой войны,нет Иисуса Христа,и нет прокуроров-бесов......
А есть падшие ангелы.

Падшие ангелы(бесы) отдельно и отдельно Сыны Божии.Не могут бесы называться Сынами Божиими.

[Юханна]

В Библии Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими и выше я уже несколько раз выставляла эти цитаты.(см.Книгу Иова 1)

Я не вижу.Покажите мне,где в книге Иова Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими?

[look]

У меня в голове такое не помещается.

ну, так это и понятно

[Miriam]

У меня в голове такое не помещается.Сыны Божии рождают демонов??!!
Тогда не Сыны Божии,а бесы согласны?

ну конечно ПАДШИЕ ангелы и стали бесами.
За что их и заточили.

Иуд 1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

[Miriam]

Я не вижу.Покажите мне,где в книге Иова Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими?

Иов 1:6
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.


4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Иов 38 глава

[Miriam]

я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

верно,многое открывается что скрывалось веками.
И здесь такая же ситуация.
Кому-то невыгодно,чтобы люди знали о другой генетике.
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.

[Юханна]

Иов 1:6
И был день, когда пришлисыны Божии предстать пред Господа; между ними

Неточный перевод.В ЦС и Септуагинте-ангелы

И бы́сть я́ко де́нь се́й, и се́, прiидо́ша а́нгели Бо́жiи предста́ти предъ Го́сподемъ, и дiа́волъ прiи́де съ ни́ми.


καὶ ὡς ἐγένετο ἡ ἡμέρα αὕτη καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ θεοῦ παρα*στῆναι ἐνώπιον τοῦ κυρίου καὶ ὁ δια*́βολος ἦλθεν μετ᾿ αὐτῶν

[Юханна]

7 при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Иов 38 глава

Неточный перевод


Егда́ [сотворе́ны] бы́ша звѣ́зды, восхвали́ша мя́ гла́сомъ ве́лiимъ вси́ а́нгели мо*и́.



ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα ᾔνεσάν με φωνῇ μεγά*λῃ πάν*τες ἄγγελοί μου

[Юханна]

жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.

Ничего интересного чего там всплыло

[Miriam]

Неточный перевод


Егда́ [сотворе́ны] бы́ша звѣ́зды, восхвали́ша мя́ гла́сомъ ве́лiимъ вси́ а́нгели мо*и́.



ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα ᾔνεσάν με φωνῇ μεγά*λῃ πάν*τες ἄγγελοί μου

вы приводите переводы с др. еврейского на греческий....но в др. еврейском там стоит слово СЫНЫ....не хочу вас огорчать.
В иудейских писаниях в этих текстах везде стоит слово СЫНЫ.

https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/

Зря вы спорите,об том уже 2000 лет пишут,про сынов Божиих.