Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Иудейская тема в Церкви.

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
    https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL...cHGk&t=931
    Что можно противопоставить такому утверждению?
    Доброго всем дня!

    Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  3. #22
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня!

    Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?
    Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.

    А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.
    Последний раз редактировалось Eugene; 15.01.2023 в 18:08.

  4. #23
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну и?
    Как иудеи исполняют заповеди блаженств, которые принёс от Отца Небесного Сын Божий?
    Спасибо за вопрос.
    Думаю, что происхождение здесь ни при чём. Картина похожая на исполнение неиудеев в Церкви.

  5. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо за вопрос.
    Думаю, что происхождение здесь ни при чём. Карина похожая на исполнение неиудеев в Церкви.
    А это точно, что дядька в Киеве, потому что огороде бузина?

  6. #25
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
    И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
    27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

    Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26
    Согласен. Но иногда, как здесь:
    они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
    Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.
    И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
    Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

    Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
    Не вижу здесь сокращения. Детоводитель отвечает, чтобы ребенок, грубо говоря, не совал пальцев в розетку. При достижении возраста подросток уже не делает таких глупостей, и это не значит что теперь (наконец-то!) можно совать пальцы в розетку.
    И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
    Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.
    Добро и зло на одном дереве, на одной ветке. И даже в одном плоде. Мы вкусили от Дерева Жизни, а это - альтернатива как для зла, так и для добра.
    И всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.

  7. #26
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня!

    Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?
    Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)

  8. #27
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)
    Не только так, но и:

    он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
    Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
    Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
    Луки 18:21-23

    1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе?

    2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)



  9. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  10. #28
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.

    А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.
    И, какие иудеи следовали таким законам?

  11. #29
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Согласен. Но иногда, как здесь:
    они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
    Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.
    Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
    Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.
    Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?

  12. #30
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И, какие иудеи следовали таким законам?
    Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
    34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
    36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
    37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

    Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

  13. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
    34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
    35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
    36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
    37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.

    Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/
    Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.

  14. #32
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.
    Почему ж,прочитал внимательно.Вы спросили следовали ли иудеи закону Христа оставить все и следовать за Христом.Отвечаю следовали.Апостолы все были иудеи.
    Вот мы оставили все,- говорит один ученик Христа.
    Работу,дом,землю,мебель,..

    А я нет.Богатство не так много,и люди жили не столь бедно и богато.Советские.Значит не каждому это дано оставить все.
    Это слово исполнилось у меня лет через 25.Когда уже было что то оставить и ехать туда,куда послали с двумя чемоданами с инструментом и вещами.Все оставил...детям
    Последний раз редактировалось Eugene; 16.01.2023 в 08:21.

  15. #33
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А это точно, что дядька в Киеве, потому что огороде бузина?
    Большое спасибо за то, что в нашем обсуждении Церкви апостольского периода, вы , представляя на этом форуме православную традицию ничего не имеете против иудейского образа жизни.

  16. #34
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не только так, но и:

    он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
    Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
    Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
    Луки 18:21-23

    1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе?
    и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
    Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
    Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)

    2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)
    Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
    Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
    Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.

    Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.

  17. #35
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
    Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.
    Предложу вариант для уточнения:
    Спасётся Израиль, но не Иаков:
    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    (Рим.11:26)
    Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный?
    В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
    Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
    Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.

  18. #36
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Предложу вариант для уточнения:
    Спасётся Израиль, но не Иаков:
    и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    (Рим.11:26)
    В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
    Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
    Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.
    Понятно,в Библии много полезного и нужного.Потому мы приняли Бога Израиля и Библию. Но нам язычникам из разных народов неевреев сразу дал Бог Новый Завет.Не обрезание плоти,но обрезание сердца.Не суббота для покоя,а покой во Христе постоянный.Не запрет на изображения,а любовь к Богу единому.Не закон почитай родителей под страхом смерти,а возлюби ближнего.Не закон не убивай,а вообще не мысли зла.
    Закон дан по причине греховной природы.Во Христе плоть распинается ежедневно и ежечасно.Душа в свободе.
    В Новом Завете язычники имеют больше свободы от закона,нежели иудеи без Иисуса Христа продолжающие находится под законом Моисея Рим 3:31


    У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
    как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
    Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

  19. #37
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
    Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
    Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)

    Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
    Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
    Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.

    Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.
    Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью.
    Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.

    На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.

  20. #38
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.

    На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.
    Предлагаемый Мессией образ жизни не противоречил и священникам (вероятно и саддукеям):
    И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
    и фарисеям:
    Узнав же Павел,..., возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;... (Деян.23:6)
    Для этого необязательно было быть или стать пустынником или монашествующим.

  21. #39
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
    как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
    Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12
    В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
    1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
    2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
    Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.

    Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.

  22. #40
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
    1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
    2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
    Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.

    Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.
    Благодарю.Хорошее пояснение.
    Именно это имел в виду.
    Спасение от суда по вере в Мессию(законом нынче даже иудей не спасется)
    Спасение как совершенство до разумного человека ,любящий ближнего,независимо от обстоятельств.Как самарянин.

    Конечно иудеи большинством не верят в Мессию пришедшего.Думая что Иисус Христос лжемессия.Их так обучают и они в этом рождаются.
    Но они верят в Мессию и ждут его.Можно ли их называть неверующими? Думаю никак.Просто пока ослеплены.Сам был такой до времени.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®